tjournal.ru - «Юбка — это красиво»: тюменским школьницам запретили носить брюки

[Loy Yver]

И все же для школы должен быть некий дресс-код, не юбки обязательные, а просто строгая одежда спокойных цветов без голых полупопий и животов. Это дисциплинирует. Учит понимать обстоятельства и менять свое поведение под них.

Какие обстоятельства? И как менять поведение?

Потому что "по одежке встречают". Всегда.
И будут встречать.
Общности с отличительными признаками всегда будут существовать.

В огороде бузина, а в Киеве — дядька.  

[Cunt]

И все же для школы должен быть некий дресс-код, не юбки обязательные, а просто строгая одежда спокойных цветов без голых полупопий и животов. Это дисциплинирует. Учит понимать обстоятельства и менять свое поведение под них.

Есть данные, что это как-то помогает получить лучшее образование?
Вот если сравнить - наши покойнички и, например, финские школьники в обычной детской удобной разноцветной одежде, сидящие не только рядами за партами, но и как-то более нестандартно
Мы точно знаем, что у нас в итоге лучше образованы люди и именно благодаря одежде?





ПС Кстати странно даже, что на фотках синеволосые и пирсингованные не попались. Я там только таких и видела на улице, в любой группе школоты обязательно есть какой-нибудь панк

[Helix]

Чем одежда неспокойных цветов мешает учиться, непонятно, не ну может если ребенок какой-то тяжёлый аутист, у которого припадок случается от кислотно-желтой футболки одноклассника.

[Серый слон]

Это значит, что это несовиеменные брюки и рубашки. Современные по краю такие же как мужские, собственно рубашки и пиджаки можно спокойно покупать в мужских отделах.

Не-а, если речь не идет об унисексе, крой и пошив мужского и женского пиджака серьезно различается. Начиная с пропорций и заканчивая сторонами застежки.

Я говорю о современных пиджаках. Они свободные в мужском стиле. Есть вариация приталенных, но они все равно не такие, как носили в 00х-10х. А застёжки - вообще ерунда, может быть как на одну сторону, так и на другую, полиция моды не арестует.
А вот приталенные рубашки из современной моды ушли.
Собственно современная мода - она практически вся про унисекс, за исключением платьев, юбок, каблуков. Да и то уже не раз видели у стритстайлеров и на красной дорожке мужчин на каблуках, в юбках и платьях.

Мы точно знаем, что у нас в итоге лучше образованы люди и именно благодаря одежде?

Лучше для кого? Если дети будут носить то, что захотят, носить цветные волосы, сидеть не смирно сложа руки, то ни дай Ктулху могут научиться нестандартно мыслить, не подчиняться слепо начальству, мнение какое-то там высказывать, бунтовать против правительства, требовать какие-то там свободы себе..

[Loy Yver]

Серый слон, поняла. Вы говорите о масс-маркете.

[TolstyiKot]

Чтобы научиться мыслить нестандартно, сначала надо научиться мыслить. А это без стандартов не выйдет.

[ZloeAloe]

Вот да, многим современным детям и подросткам не хватает умения мыслить стандартно и шаблонно на турнирах, как я могу судить. Вот сейчас опять будем детский турнир делать, опять будут шаблонные вопросы, на которые "в лоб" ответы команды некоторые даже не думали.

[Кукушка]

Короче, как везде и всюду, нужен баланс. В данном случае — между «всех обрядить в одинаковое и заставить ходить строем» и «даёшь право наряжаться на занятия как на карнавал!»

[Ыш]

Вот сейчас опять будем детский турнир делать, опять будут шаблонные вопросы, на которые "в лоб" ответы команды некоторые даже не думали.

Но... но... ведь ответы "в лоб" приходят сразу, и вся команда сидит думает, что не могли же такую очевидную фигню спрашивать.

[Серый слон]

Серый слон, поняла. Вы говорите о масс-маркете.

Почему о массмаркете? Я говорю о современной моде и ни словом не говорила о том, где она продаётся.  И уж тем более стритстайл - это не массмаркет, хотя стритстайлеры могут и там в том числе брать одежду.

[ZloeAloe]

Но... но... ведь ответы "в лоб" приходят сразу, и вся команда сидит думает, что не могли же такую очевидную фигню спрашивать.

Ты взрослая. Я со взрослыми такой проблемы не наблюдаю (старше 20 где-то).
У нас есть взрослые тренеры, которые работают с детьми. И у них как раз эта проблема  - детям не приходит в голову элементарная очевидная фигня, они думают о каких-то заумных нестандартностях, и сидишь слушаешь их обсуждение - оно туда даже не идёт.

[Meowth]

Так может, все дело в формате мероприятия? Ребенок ожидает чего-то "этакого" - его и ищет в вопросах.
Им как-то озвучивают перед началом, что вопрос может быть и примитивным, и это не ловушка?
И еще, возможно, склонные к шаблонному мышлению дети на подобные игры (ЧГК, правильно понимаю?) просто не ходят? Кто считает, что не потянет, кому это просто неинтересно.

[ZloeAloe]

Мне сложно судить, я могу опираться лишь на жалобы тех тренеров, у которых уже по 15-30 лет опыта, что у них с разными группами детей разные проблемы.
Что детей в нулевых было сложно убедить выйти из плоскости, а детей после пятнадцатого года стало сложно в эту плоскость ввести.
Дети играют, дети успешно выступают, знают, что вопросы бывают разные, и иногда есть подвох, иногда нет. Просто сами рассуждения команд когда слушаешь, они отличаются.

[Loy Yver]

Серый слон, поняла. Вы говорите о масс-маркете.

Почему о массмаркете? Я говорю о современной моде и ни словом не говорила о том, где она продаётся.  И уж тем более стритстайл - это не массмаркет, хотя стритстайлеры могут и там в том числе брать одежду.

Потому что в индивидуальном пошиве конструкция, крой и собственно пошив мужских и женских пиджаков сильно различается. К примеру, мужской пиджак с бортами, где проложен конский волос или его аналог (для вариантов дешевле) на женщину просто не сядет.

[Hofnarr]

Офф-топ мысли
Меня очень раздражали укороченные брюки. Идет подросток в костюме, носки торчат. И складывается ощущение, что мальчик просто из штанов стремительно вырос.
Да, я старомодная бабка

[Крокозябра]

Ты взрослая. Я со взрослыми такой проблемы не наблюдаю (старше 20 где-то).
У нас есть взрослые тренеры, которые работают с детьми. И у них как раз эта проблема  - детям не приходит в голову элементарная очевидная фигня, они думают о каких-то заумных нестандартностях, и сидишь слушаешь их обсуждение - оно туда даже не идёт.

так это для вас, умудренных взрослых, - элементарно. И мне кажется, это какие-то предубеждения, если вы считаете идеи, отличные от ваших-правильных, цитирую "какой-то фигней".

Если все дети рассуждают в "неправильном" ключе, это не значит, что с ними что-то не так, это значит что между ними и составителями заданий очень большая разница в культуре и опыте.

[CynicalCreature]

Лучше для кого? Если дети будут носить то, что захотят, носить цветные волосы, сидеть не смирно сложа руки, то ни дай Ктулху могут научиться нестандартно мыслить, не подчиняться слепо начальству, мнение какое-то там высказывать, бунтовать против правительства, требовать какие-то там свободы себе..

Пока эти люди научились только стандартно потреблять.

[1313]

Пока эти люди научились только стандартно потреблять.

Так чему научили, то и делают

[ZloeAloe]

И у них как раз эта проблема  - детям не приходит в голову элементарная очевидная фигня, они думают о каких-то заумных нестандартностях, и сидишь слушаешь их обсуждение - оно туда даже не идёт.

так это для вас, умудренных взрослых, - элементарно. И мне кажется, это какие-то предубеждения, если вы считаете идеи, отличные от ваших-правильных, цитирую "какой-то фигней".

Если все дети рассуждают в "неправильном" ключе, это не значит, что с ними что-то не так, это значит что между ними и составителями заданий очень большая разница в культуре и опыте.

Кхм. Вообще-то тут сказано прямо противоположное. Фигнёй назван тот самый элементарный шаблон, который в голову не приходит.
Поправки на культурный опыт разумеется существуют и учитываются, никто в здравом уме не будет давать детям пакет по фильмам Рязанова, например.

Это не значит, что с "детьми что-то не так", это значит, что разные поколения имеют разные сильные и слабые стороны, и разные методы работы с ними.

Почему-то забывается, что прежде чем научиться ломать правила, надо их узнать и понять. Общеобразовательное учреждение должно обучать и социальным шаблонам, и шаблонам мышления, и способам выхода из шаблонов.

[Серый слон]

Потому что в индивидуальном пошиве конструкция, крой и собственно пошив мужских и женских пиджаков сильно различается. К примеру, мужской пиджак с бортами, где проложен конский волос или его аналог (для вариантов дешевле) на женщину просто не сядет.

А все, что не с конский волосом - это массмпркет? И все, что не индивидуальный пошив? И какой процент населения шьёт себе по индивидуальным меркам?

[Loy Yver]

А все, что не с конский волосом - это массмпркет? И все, что не индивидуальный пошив?

Да.

[Серый слон]

Неа

[Loy Yver]

Понимаю.

[CynicalCreature]

Пока эти люди научились только стандартно потреблять.

Так чему научили, то и делают

Ох уж эти финские учителя.

[1313]

Ох уж эти финские учителя.

Циник, а финские учителя весь мир учат? Ничоси, они титаны

[CynicalCreature]

Циник, а финские учителя весь мир учат? Ничоси, они титаны

Финские учителя учат детей на тех картинках, которые нам принесли как пример для подражания.

[Каталина]

Финские учителя учат детей на тех картинках, которые нам принесли как пример для подражания.

Сомневаюсь, что Алоэ на турнирах сталкивается именно с финскими детьми.

[ZloeAloe]

Финские дети кстати прикольные, своеобразные, но встречала я их конечно не на русскоязычных турнирах. Но они реально другие, и не лучше или хуже. Просто другие .