realty.tut.by - Выписал ребенка в никуда!

[Lsv]

источник

Мать-одиночка: Отец-айтишник выписал сына-аутиста из своей квартиры. Я в шоке, что это возможно!

В редакцию TUT.BY обратилась читательница Людмила и рассказала: бывший супруг через суд лишил пятилетнего сына регистрации в четырехкомнатной квартире. «Выписал в никуда, оставил своего ребенка-инвалида без жилья! Даже не думала, что такое у нас возможно», — не скрывала эмоций мать ребенка.
Поскольку выписать ребенка из квартиры «в никуда» не представляется возможным, REALTY.TUT.BY попытался разобраться, как такое получилось. В материале по этическим соображениям нет информации, по которой можно идентифицировать ребенка.

Людмила: Бывший супруг два с половиной года не видел сына, а когда встретился, сказал, что гимназия ему не грозит

Людмила, доцент столичного вуза, свой брак называет поздним — вышла замуж в 2011 году, когда ей было 32 года.

— Была уверена, что у меня счастливый брак: муж — красивый, умный, образованный программист с 4-комнатной квартирой в Минске, — признается Людмила.

Но через два года супруги развелись. В мотивировочной части решения суда сказано, что за неделю до расторжения брака супруги заключили брачный договор. Согласно одному из его условий, в случае расторжения брака и раздельного проживания супругов, их несовершеннолетний сын останется проживать с матерью.

Этот пункт договора, по словам Людмилы, стал одним из ключевых в иске отца к сыну «О признании не приобретшим права владения и пользования жилым помещением».

Судом было установлено, что после рождения ребенок был прописан в четырехкомнатной квартире отца. Жилье Илья купил еще в 2003 году, задолго до брака с Людмилой. «При этом с момента рождения ребенок постоянно проживает по месту регистрации и жительства матери — трехкомнатной квартире, собственником которой является мать Людмилы», — говорится в мотивировочной части решения суда.

— Да, мы жили в квартире моей мамы, потому что у Ильи затеяли ремонт, — рассказывает Людмила. — И наверняка после его завершения переехали бы туда, если бы я не заподозрила его в измене. Попыталась выяснить отношения, а он ушел жить в свою квартиру. Вскоре подал на развод. Суд дал срок для примирения, но брак это не спасло. Перед разводом, по инициативе Ильи, был оформлен брачный договор, согласно которому он обещал выплатить в общей сумме шесть тысяч долларов на содержание ребенка до достижения им трехлетнего возраста. Также там был и тот ключевой пункт про то, что ребенок в случае развода остается жить с матерью. Но даже после того, как мы развелись, сын оставался прописанным в квартире отца.

Был период, когда отец долго не видел сына. Илья и Саша встретились в марте 2017 года. У бывшего супруга был шок, потому что он не ожидал, что ребенок в таком плохом состоянии. Тогда Илья сказал: «Гимназия ему не грозит».

В то время я как раз оформляла инвалидность ребенка, нужна была справка от Ильи о составе семьи. Он поставил условия: даст справку, если соглашусь на выписку сына из квартиры. Я не согласилась. Именно после этого бывший супруг подал иск в суд о том, чтобы лишить ребенка регистрации в его квартире.

В ответ Людмила подала иск на взыскание алиментов.

Отец ребенка: Был уверен, что бывшая жена пропишет сына там, где он проживает всю свою жизнь

У Ильи свое видение ситуации.

— Людмила категорически отказалась переезжать в мою квартиру, потому что предпочитала жить с мамой, в лучшей квартире, чем моя. У меня было нормальное жилье, но бывшая супруга требовала ремонта. Я его сделал, даже два. В период ремонтов очень непродолжительное время жил в квартире тещи: три недели в феврале и примерно пять недель летом 2012 года. Поскольку жить с тещей я совсем не хотел, все остальное время (большую часть нашего брака) прожил в своей квартире в одиночестве и отчаянии. Но даже после двух ремонтов в начале сентября Людмила отказалась переехать ко мне от матери, что и послужило основной причиной нашего развода.

Илья рассказал, что когда подавал на развод, сыну не было еще года. Развели супругов, когда малышу был год и восемь месяцев. О болезни сына на тот момент он не знал.

— В нашей стране никто не может диагностировать аутизм в год и восемь месяцев. Даже в три года мнения специалистов расходились. Именно тот факт, что мы оба не знали о болезни ребенка, и объясняет первый пункт брачного договора: тогда он казался нам не обузой, а привилегией, закрепляющей опеку над ребенком (и право на соответствующие алименты) за матерью.

Илья рассказал, что Людмила соглашалась на развод только при условии выплаты шести тысяч долларов в качестве пособия на содержание ребенка до трех лет.

— Поскольку мы оба к этому моменту совершенно не доверяли друг другу, передачу денег оформили в виде брачного договора. В нем всего три пункта:

1. ребенок проживает с матерью;

2. я оказываю добровольную материальную помощь на воспитание сына в размерах, установленных законодательством РБ;

3. выплачиваю Людмиле шесть тысяч долларов, пока ребенку не исполнится три года.

Поскольку ребенку, Саше, уже больше трех лет, то, по словам Ильи, он выплачивает алименты на его содержание в размере 16,5% от зарплаты.

— По закону, я должен выплачивать алименты в размере 16,5% заработной платы, но я почти всегда плачу больше, если могу. У меня трое сыновей, и я их всех люблю. Моя зарплата — 2 тысячи 148 рублей. Для нашей страны это хороший заработок, но на него нужно содержать трех несовершеннолетних детей и жену, находящуюся в декретном отпуске (Илья женился в третий раз, в браке родился третий сын, которому сейчас 1 год и 9 месяцев. — Прим.TUT.BY).

— Почему вы решили выписать сына из квартиры сейчас?

— Рано или поздно Сашу все равно надо было выписать, поскольку он никогда не жил в моей квартире, а каждый человек должен быть прописан там, где он фактически живет. Единственной причиной, по которой я не поднимал этот вопрос раньше, была надежда, что сын все-таки поправится и сможет поступить в гимназию, расположенную возле моего дома. Теперь, когда эта надежда исчезла, пропал и смысл в регистрации ребенка в моей квартире. Совершенно не понимаю, зачем поднимать такую шумиху вокруг этого вопроса: ведь самого Сашу никто не трогал, речь идет только о формальной регистрации. Я не «выписал сына в никуда», он должен быть прописан там, где проживает всю свою жизнь — в квартире, принадлежащей моей бывшей теще. И я был абсолютно уверен, что бывшая супруга пропишет сына к маме.

Суд дважды становился на сторону отца

Этот вопрос бывшим супругам не удалось решить мирно. Летом Илья подал в суд иск «О признании не приобретшим права владения и пользования жилым помещением». Суд уже дважды становился на сторону отца. Первый иск Людмила оспорила, потому что решение судья принял заочно, когда маленький Саша вместе с мамой лежал в инфекционной больнице.

Решение по второму иску было вынесено недавно.

Основания подробно изложены в мотивировочной части решения суда Фрунзенского района от 20 июля 2017 года. В частности, судом было установлено, что ребенок с момента рождения был зарегистрирован у отца, при этом постоянно проживает в квартире, где зарегистрирована его мать.

Также суд принял во внимание тот факт, что между супругами был заключен брачный договор, согласно условиям которого в случае расторжения брака несовершеннолетний Саша будет проживать с мамой.

Удовлетворяя исковые требования Ильи, суд также принимал во внимание, что жилищно- бытовые условия семьи Людмилы удовлетворительные — квартира состоит из трех комнат жилой площадью 42 квадратных метра, где зарегистрировано два человека (Людмила и ее мама. Последняя является собственницей этой квартиры. — Прим. TUT.BY).

«При этом в квартире (четырехкомнатная квартира Ильи в „хрущевке“. — Прим. TUT.BY) проживает семья из трех человек (истец, его супруга и сын) и совместное проживание с ними несовершеннолетнего Саши (отдельно от матери) не будет соответствовать его (ребенка) интересам».

Также суд постановил, что «не могут служить основанием к удовлетворению встречных исковых требований доводы ответчицы (Людмилы) о проведении ремонта в спорной квартире с целью дальнейшего проживания в ней Людмилы и ее сына, поскольку в настоящее время семья распалась, стороны проживают раздельно, а учитывая возраст и состояние здоровья несовершеннолетнего Саши, его проживание с матерью будет соответствовать его интересам».

Людмила: Не против, чтобы сын жил с отцом, а я бы к нему приходила

Людмила с решением суда не согласна. Женщина уверена, что отец выписывает ребенка из квартиры только потому, что малыш болен аутизмом.

— Если бы суд оставил прописку, вы были бы согласны на то, чтобы ребенок проживал с отцом, а не с вами?

— А почему бы и нет? — говорит Людмила. — Пускай бы попробовал — это раз. Во-вторых, на суде мне очень понравилась его третья жена. Я бы с ней наладила отношения, у нас много общего. Я бы готовила, она бы наводила чистоту — и уровень жизни бывшего мужа повысился бы. Прописать сына в квартире матери не могу — она как собственница жилья и мой отчим категорически против этого.

— Правильно ли я вас поняла, что вы хотели бы жить вместе с сыном в квартире бывшего мужа?

— У него четырехкомнатная квартира, все комнаты изолированы. До достижения ребенком определенного возраста, если он проживает отдельно от матери, она может с ним находиться до 23.00. Вот и я бы могла приходить к нему, быть с ним вместе целый день, а на ночь уходить в квартиру мамы.

Один из тех моментов, когда по ходу повествования симпатия полностью переползает на сторону второго участника конфликта.

[Kelin]

Мать не офуела ли?
Не, я за то, чтобы отец платил алименты и участвовал в жизни сына, но претензии матери кажутся дикими: аутисты же вообще тяжело переживают смену обстановки и окружения, а она его выпихнуть хочет к чужим людям.

[redvivid]

Маманю заипал больной ребенок и она захотела его красиво сплавить. Не вышло

[whc]

ЯННП, она что, хочет жить дружной шведской семьей?

[Доби]

Я не поняла, и сын теперь по документам - бомж? А ведь без прописки и в поликлинике его могут не принять... Короче, мерзки оба родителя - каждый пытается спихнуть ребенка на другого, как ненужный хлам.

[Killemall]

redvivid
А мужик ну вообще ни при чем. Третий брак и третий ребенок, а все не знает, что дети бывают больными, и общаться не желает. Тоже тот еще кросафчег. Интересна причина первого развода, а то там похоже дело в морде, не удивлюсь, если опять разведется и 4-го в очередном браке наплодит...

Учитывая, что программисты в Беларуси непропорционально дофига в отношении другого населения зарабатывают, и не всегда белыми, ну и из личного опыта общения с этой категорией, прозреваю я типаж "вякаешь - вали с приплодом на все 4 стороны". А мать задолбалась, жить с аутистом в стране, где диагноз ставят поздно и с лечением не ахти - никому не пожелаешь.

[Доби]

А у Людмилы повышенная незамутненность и хитрожопость.

Муженек не лучше.

[Баба-дура]

да, получается бомж.
с поликлиникой такая штука, что если он уже к ней прикреплён, то может там наблюдаться и дальше, вроде (ну, в Москве точно мог бы, как там у них я не знаю). а вот если он будет посещать (ну вдруг, мало ли) ДОУ или школу, вот там могут быть проблемы без прописки.

[Kiznez]

Я не поняла, и сын теперь по документам - бомж? А ведь без прописки и в поликлинике его могут не принять... Короче, мерзки оба родителя - каждый пытается спихнуть ребенка на другого, как ненужный хлам.

Я так поняла, а сына в принудительно порядке вписали к матери.
А чем вам не нравится отец? Тем, что не хочет у себя дома шведскую семью разводить?
Нормально, припереться в чужой дом, а чужую абсолютно семью? И тусоваться там до ночи ежедневно.
Он свои договоренности по бразному контракту выполняет. С него взятки гладки. Не очень красиво только то, что с сыном почти не встречается.
А мать сначала алиментов захотела, а теперь еще и чтобы ее развлекали и за ней убирали, во идея.
Мужик, может, и не самый приятный, но мать вообще пздц.

[Доби]

Я так поняла, а сына в принудительно порядке вписали к матери.
А чем вам не нравится отец? Тем, что не хочет у себя дома шведскую семью разводить?
Нормально, припереться в чужой дом, а чужую абсолютно семью? И тусоваться там до ночи ежедневно.
Он свои договоренности по бразному контракту выполняет. С него взятки гладки. Не очень красиво только то, что с сыном почти не встречается.
А мать сначала алиментов захотела, а теперь еще и чтобы ее развлекали и за ней убирали, во идея.
Мужик, может, и не самый приятный, но мать вообще пздц.

Я и говорю, что оба - уроды. Пока отец думал, что сын сможет учиться в гимназии, сын был нужен, как узнал, что не сможет - так нафиг сына. Мерзко.

[Lsv]

Я и говорю, что оба - уроды. Пока отец думал, что сын сможет учиться в гимназии, сын был нужен, как узнал, что не сможет - так нафиг сына. Мерзко.

эээ... про гимназию речь шла исключительно в контексте прописки - мол, он прописан у отца только потому, что его планировали отправить в эту гимназию. Как выяснилось, что в гимназию его не примут - отпала необходимость в прописке. Ни о каком "стал не нужен" речи не идет

[Рикки Хирикикки]

Один из тех моментов, когда по ходу повествования симпатия полностью переползает на сторону второго участника конфликта.

А можешь пояснить, с кого на кого переползло?

[Killemall]

Kiznez
Мать напротив готова кухаркой в доме бывшего мужа пахать, лишь бы хотя бы ночью отдохнуть. Это в фильме аутисты - милые няшки, а в жизни пзц. Был бы у ребенка вовремя диагноз и терапия, не было бы так хреново и таких желаний. Она сейчас обречена, нет шанса на нормальную личную жизнь, на еще детей, даже на продвижение по работе, все уходит в ребенка, которого, похоже, никогда не удастся социализировать до нормы. Со здоровым-то ребенком у женщины нередко хуже складывается, чем у мужчины, который с ним не живет, а тут больной с "не таким" мышлением.

А ведь есть исследование, что возраст отцов коррелирует с аутизмом, чем старше, тем выше риск. Так что мужик может быть косвенно виноват...  

[Lsv]

А можешь пояснить, с кого на кого переползло?

с жены на мужа соответственно)

[Мшуц]

А ведь есть исследование, что возраст отцов коррелирует с аутизмом, чем старше, тем выше риск. Так что мужик может быть косвенно виноват...  

Ну кто бы сомневался, что у тебя кто-то кроме мужика будет виноват

[MissGemor]

Людмила дохера пистодельная.
На стороне отца полностью.
В чем смысл прописки ребенка в квартире, где он не живет?
Т.е. мать сперва подписалась под договором, а потом назад пятками. Ну охренеть.

[Рикки Хирикикки]

с жены на мужа соответственно)

А, ну, это понятно.

[неГерой]

Kiznez
Мать напротив готова кухаркой в доме бывшего мужа пахать, лишь бы хотя бы ночью отдохнуть. Это в фильме аутисты - милые няшки, а в жизни пзц. Был бы у ребенка вовремя диагноз и терапия, не было бы так хреново и таких желаний. Она сейчас обречена, нет шанса на нормальную личную жизнь, на еще детей, даже на продвижение по работе, все уходит в ребенка, которого, похоже, никогда не удастся социализировать до нормы. Со здоровым-то ребенком у женщины нередко хуже складывается, чем у мужчины, который с ним не живет, а тут больной с "не таким" мышлением.

А ведь есть исследование, что возраст отцов коррелирует с аутизмом, чем старше, тем выше риск. Так что мужик может быть косвенно виноват...  

Киля, только не говори мне, что ты пзднулась на голову, как Рикихиккипсикки. Ну с ней-то понятно, аутизм порождает феминизм, но ты-то умной казалась.

[Kiznez]

Killemall, мы по-разному понимаем цели этой женщины.
Вот только этот вопрос можно по-другому решить. Договориться с отцом, оплачивать вместе ребенку няню, чтобы она могла отдохнуть, например. Она сама захотела, чтобы сын жил с ней, отец согласился. Странно сейчас ему что-то предъявлять.

[MissGemor]

Расторгают договора, если они противоречат законодательству. Тут ничего противоречащего нет.
 Если бы Людмила хотела передать полную опеку отцу, то почему ее тогда волнует прописка, а не сам вопрос опеки?

[Killemall]

Kiznez
Тогда у обоих были другие исходные данные. Она предполагала совсем другие усилия, нежели чем требующиеся при жизни с психически нездоровым ребенком, чью проблему лечат кое-как. Дотянуть на 6 тысяч долларов до 3 лет, отдать в сад, выйти на работу, потихоньку обустроить свою жизнь... Все как у всех в таких ситуациях.
Няню аутисту вот так просто нельзя, насколько я знаю. Лучшее, что он мог бы для сына сделать, это купить поддельные документы о наличии правильных корней, чтобы можно было ему и экс-жене эмигрировать в одну из стран с более-менее или хорошей медициной, пусть даже в Польшу. Я знаю, что это криминал, и не советую ему, если он вдруг читает КМП, но как-то так.

Попытайся она сбросить вот так здорового, я бы сказала ШТА?! А у нее дома ад, и в обществе, где она живет, предложенный ей вариант "поделить пребывание ребенка" хоть кто-то поймет и не осудит, а вот полное избавление от ребенка, если там с условиями текущей белорусской медицины совсем нет шансов, и помещение в интернат, уже нет.

неГерой
Аутист - это для многих семей круглосуточный пздц, при хорошей терапии переходящий в периодический и даже "ничего так", зависит еще от многих факторов. Тетка просто задолбалась жить с инвалидом, который вряд ли когда станет адекватным в плане головы. Человек имеет право быть задолбанным, вне зависимости от пола. И мужчина может попасть в такую же ситуацию, когда у него мажущая стены говном мать, а отдать ее куда-то в заведение - все осуждают и/или денег нет.

[Lsv]

Тетка просто задолбалась жить с инвалидом, который вряд ли когда станет адекватным в плане головы. Человек имеет право быть задолбанным, вне зависимости от пола.

Тем не менее мужик мудак именно потому, что не валит эту ношу на себя.
---
мне вхц щас ментальных люлей за "ни менее" выписал

[Доби]

Тем ни менее мужик мудак именно потому, что не валит эту ношу на себя.

Это его ребенок, так что да.

[Lsv]

Это его ребенок, так что да.

Это ее ребенок, так что - что?

[Доби]

Это ее ребенок, так что - что?

Она с ним и так все время возится. Пусть и он этим займется.

[Lsv]

Она с ним и так все время возится. Пусть и он этим займется.

То есть развод в этом плане - формальность, а причина "маме надоело" - уважительная?)

[Kelin]

Аутист - это для многих семей круглосуточный пздц, при хорошей терапии переходящий в периодический и даже "ничего так", зависит еще от многих факторов.

Но бывают разные степени и формы аутизма, не всегда ребенок абсолютно неадекватен.

[Доби]

То есть развод в этом плане - формальность, а причина "маме надоело" - уважительная?)

Если мужику дети надоедают, так это у нас считается ничо, нормально. Чем мать хуже?

[Lsv]

Если мужику дети надоедают, так это у нас считается ничо, нормально. Чем мать хуже?

Стой, погоди. Мы же люди благоразумные и все согласны с тем, что подход нерадивых папаш, которым надоедают дети - это мудаческий подход, так?

[Доби]

Стой, погоди. Мы же люди благоразумные и все согласны с тем, что подход нерадивых папаш, которым надоедают дети - это мудаческий подход, так?

Но, почему-то, там, где мужику скажут просто "Ай-ай-ай, нехорошо так делать", мать линчуют нахрен.
А родители тут оба хороши, я уже говорила. Не знаю, как тут правильно - пусть делят пополам обязанности по уходу за ребенком и все положенные ему плюшки.