Где взять близнецов?

[Rin]

Меня как-то оставила в непонятках статья о ребенке-мальчике, который считает себя девочкой. Его родители всячески поддерживают, говорят, что вырастет и сменит пол. Только вот в интервью они говорят что-то вроде: ой, вот мы давно замечали, что ему нравится розовый цвет, он хочет Барби, играет в куклы, - так что мы без проблем приняли, что он хочет стать девочкой.  Хотя вроде как все давно понимают, что "девочковость" этим не определяется, и тут же навешивают на ребенка эти стереотипические "играет в куклы и носит розовое -> хочет быть девочкой"

Вся  суть

[Netochka]

Мой дядя донашивал вещи за моей матерью и играл ее игрушками. Вырос такой мужыг-мужыг... Впрочем, тогда не было традиции одевать девочек в розовое. Одевали в то, что удалось раздобыть. Так что эта история - не показатель.

[Rin]

Выводы сделаны далеко не по одной паре дебилов
С этой гендерной идентичностью такая херня, что почему-то в нее все верят, хотя НИ ОДНОГО внятного объяснения просто нет

[tabby]

я не могу представить себе дисфорию, потому и не лезу в это дело. если кому-то разрешают операции проводить, значит не так всё просто. а кроссдрессеры кроссдрессом и развлекаются, но они вроде и не относят себя к противоположному полу. максимум сценический образ будет противоположным.
другое дело, что пол пытаются приписать под вкусовщину. ну это бред жи. меня метало туды-сюды что в увлечениях, что в музыке, что в одежде, но я и не задумывалась, что это полу соответствовать может. а когда папин друК приепался к нижинствиннасти, я сказала "азаза, а у вас женская розовая рубашка". вроде понял, что бред сказал, и вкусовщина ещё ни о чём не говорит.
ну и в детстве мальчишки запросто могли в куклы за компанию играть и девчонки в войнушку тоже. просто под настроение.

апд. мне кажется, что детям дисфорию рано ещё ставить потому, что они просто играются. потому что сегодня ты мальчик, а завтра девочка, а послезавтра лошадь, а через неделю динозавр. но за представление себя динозавром родители же не начинают паниковать и думать, что делать.

[Centurion]

С этой гендерной идентичностью такая херня, что почему-то в нее все верят, хотя НИ ОДНОГО внятного объяснения просто нет

Какое объяснение может быть психическому расстройству? У человека нет половых органов в мозгу, там есть только иррациональная ненависть к своему телу. Если человек, к примеру, ненавидит свои глаза и порывается их вырезать, то на поводу такого желания не пойдут, потому что это ухудшит качество жизни человека и окружающих, его оденут в смирительную рубашку и будут пытаться лечить. А если человеку свои половые органы не нравятся - то это уже научились лечить с обратной стороны, операцией, чтобы дать человеку возможность хоть как-то самостоятельно существовать.

Это моё имхо, которое Имею Мнение - Х Переспоришь. Но вообще я удивлён слышать такие вопросы от человека, который не первый день вертится в среде нитаких. У вас ведь там считается, что человек может считать себя хоть вертолётом, и его мнение должны уважать?

[greek girl]

Выводы сделаны далеко не по одной паре дебилов
С этой гендерной идентичностью такая херня, что почему-то в нее все верят, хотя НИ ОДНОГО внятного объяснения просто нет

а шо, есть прям внятные объяснения по другим чувствам и ощущениям, да? ))))
Расскажи, что такое любовь. А что такое грусть, опиши, внятно ))))

Я могу, конечно, описать со своей стороны свои чувства о собственной гендерной идентификации... Но не буду. Потому что ты очевидно сюда не за дискуссией пришла, а за срачиком.
И я чота не хочу в нем участвовать

[Неженка]

А вообще вопрос хороший - что надо такое делать, чтобы чувствовать себя женщиной, если это не про одежду, макияж, не про хобби и не про сексуальное влечение.

Если б ответ был такой очевидный, не было бы таких тонн всяких пособий и тренингов на тему "как развить в себе женственность". Учитывая их количество, видимо, проблемы с самоидентификацией у многих.

Это моё имхо, которое Имею Мнение - Х Переспоришь.

Это ИМХП.

[Nicole White]

Кто-нибудь, объясните мне, что значит "чувствовать себя мужчиной" или "чувствовать себя женщиной"?

Если внешность позволяет и есть зайчатки актерских данных попробуй одеться как парень, вести себя как парень, прогуляться по улице, почувствовать, подумать, ощутить себя другим полом. Разница есть. Изнутри и в отношение окружающих.

А вообще вопрос хороший - что надо такое делать, чтобы чувствовать себя женщиной, если это не про одежду, макияж, не про хобби и не про сексуальное влечение.

А что не так с влечением? Где-то здесь и кроется суть поиска подходящей пары - понять кто ты и кто тебе нужен.

[Rin]

Николь, вот только в отношении окружающих разница и есть.
У большинства женщин "дисфория" начинается в подростковом возрасте, когда меняется тело, и это вполне объяснимо. Что необъяснимо- так это почему люди вместо лечения головы режут свои половые органы и пьют гормоны и почему их родители им потакают. (Впрочем, и это тоже объяснимо, но лезть в дебри я не буду, сворачиваюсь из тредах, а то щас ещё чьи-нибудь чувства оскорблю)

[Nicole White]

Николь, вот только в отношении окружающих разница и есть.

Думаешь в самоощущении нет разницы? Там же даже физика движения, центр тяжести разный, психологически уровень ответственности разный. Единичные представители полов и правда похожи на противоположный, но в большинстве своем люди яркие представители своего гендера и "да у меня характер мужика" это неуклюжая пацанка, все у нее ок с характером и мужика там близко нет. Так же как и женственному парню до девушки как до луны, даже трансов видать за версту. Хотя говорят, что они психологически другого пола.

Что необъяснимо- так это почему люди вместо лечения головы режут свои половые органы и пьют гормоны и почему их родители им потакают. (Впрочем, и это тоже объяснимо, но лезть в дебри я не буду, сворачиваюсь из тредах, а то щас ещё чьи-нибудь чувства оскорблю)

Ну куда пошла? Стоять!
Вполне объяснимо. Прямо из сегодняшнего дня. Сейчас лгбт в моде, тренд на радужную любовь, толерантность. Раньше прокалывали туннели, забивали все тело тату, растили метровые дреды, силиконили губы и сиськи. Нынешняя мода для очень богатых и прогрессивных это смена пола. Ради красоты удаляют себе ребра, удлиняют ноги, перекраивают лица, размалывают в муку носы и челюсти. Что стоит закинуть в себя горсть гормонов и перешить письку?

[looolka]

Насколько я помню, чтобы у нас получить разрешение на операцию, надо не один год у психиатра наблюдаться.
Наверное, проще органы переделать, чем дисфорию вылечить, раз в итоге режут. Странный вопрос.

Лично я чувствую себя женщиной, а не мужчиной или общечеловеком. Русской или гетеросексуальной, например, себя не чувствую (не в смысле не признаю, а в смысле внутреннего чувства нет). В целом мне кажется наиболее перспективной теория о закладывании гендерной идентичности на уровне гипофиза. Иначе бы лечилось проще ИМХО.

[Rin]

Я обещала уйти, но сцк не могу

Насколько я помню, чтобы у нас получить разрешение на операцию, надо не один год у психиатра наблюдаться.
Наверное, проще органы переделать, чем дисфорию вылечить, раз в итоге режут. Странный вопрос.

Пройти комиссию в россии- вообще труда никакого нет, на форумах трансотня даже делится правильными ответами на вопросы.
Вон в канаде щас уже есть ВОСЬМИЛЕТКА-трансгендер, ипанись просто

Про закладывание гендерной идентичности- щас смешно было, учитывая, что гендер- это социальный пол, то есть то, как тебя определяют окружающие и какие роли тебе вследствие этого приписывают. Строится оно на (привет) гендерных стереотипах. Есть множество исследований о том, что люди по-разному реагируют на одно и то же поведение у женщин и у мужчин (ну вот это все: агрессивная женщина, но самостоятельный мужчина; плаксивый мальчик, но чувствительная девочка).
Гендерная идентичность нигде не закладывается, существование "мужского" или "женского" мозга давно опровергли, на физическом уровне значимых различий нет.

[Мяшкин]

Тоже не очень понимаю, почему людей, желающих отрезать себе руку/ногу, лечат, а сиськи/енг в итоге таки отрезают. И вообще сколько в этой дисфории проблема именно с телом, а не прилагающимся к нему отношением - тот ещё вопрос.
Лет в 14 я немножко думала о смене пола А потом до меня таки дошло, что слушать тяжеляк, носить берцы и ругаться матом сиськи мне не мешают. И жить стало хорошо

[Неженка]

А что не так с влечением? Где-то здесь и кроется суть поиска подходящей пары - понять кто ты и кто тебе нужен.

Нннууу, если бы был один вариант - "мне нравятся мальчики, значит я девочка" и "мне нравятся девочки, тогда я мальчик" то так бы и было, но ведь их больше.

[Nicole White]

Нннууу, если бы был один вариант - "мне нравятся мальчики, значит я девочка" и "мне нравятся девочки, тогда я мальчик" то так бы и было, но ведь их больше.

Так определить и себя и партнера, "я девочка, люблю мальчиков", "я девочка, люблю тоже девочек". Человек то осознает кого он ищет и что может предложить тому, кого ищет. Благодаря интернету как нефиг делать найти экзотику типа "я девочка в костюме хомяка, которая ищет мальчика-кросдресера увлекающегося вязанием".
В любом случае, когда дело до отношений приходится выяснить кто ты есть на уровне ощущений. Если этого не происходит, то мы получаем ситуации, когда пацанка не признав себя, надевает мини и каблуки, пытается соответствовать женскому образу, терпит фиаско. Виноват тут не социум с его отношением, а сама пацанка, которая пошла по попсовому пути.

О самоощущении "я женщина":

[Мяшкин]

пацанка не признав себя, надевает мини и каблуки, пытается соответствовать женскому образу, терпит фиаско. Виноват тут не социум с его отношением, а сама пацанка, которая пошла по попсовому пути.

О самоощущении "я женщина": [картинко]

Простите, шта.
То есть для самоощущения "я женщина" обязательно краситься и носить мини и каблуки?  

[Неженка]

Девочка на картинке повторяет за мамой или другими тётями. С тем же успехом через час она может хватать папины гантели или кричать: "Я буду космонавтом!" Она вон и одета в розовенькое, и волосы длинные, значит вокруг неё стереотипы роятся хуже пчёл.

[Arctic]

Это не самоощущение нифига, девочка повторяет за мамой или кем-то еще. Это как раз скучно.
Неженка опередила)))

А насчет детей трансгендеров - тут не пара дебилов, любую статью открываешь и идет аргументация:

Or was it more than that? Didn't she always choose the boy pieces in Chutes and Ladders? Weren't her closest friends boys? Did she ever once play with the My Little Pony she got for Christmas? Hadn't every pink or purple outfit ended up in the Goodwill bag, unworn? Didn't she enjoy it when other people mistook her for a boy?

http://www.parents.com/parenting/my-transgender-child-this-is-how-i-know/

Прям думается: и чо? Почему это типа признаки возможного трансгендера, а не девочка, которая не любит розовое и не играет с Май литл пони?

[Nicole White]

Она вон и одета в розовенькое, и волосы длинные, значит вокруг неё стереотипы роятся хуже пчёл.

А почему девочка не может быть будущей модницей, ей действительно нравится эта игра, этот образ, косметика и т.д.? Почему обязательно навязано и кококо, гендерные стереотипы?
Это же ипанина в другую сторону - ааа, девочка в розовом и мальчик с конструктором! Чертовы стереотипы! Оденьте пацана в платье и косички, девочку обрейте наголо и комбинезон цвета хаки! Дети должны быть свободны выбирать свой гендер!

[Arctic]

Одно другому не мешает, девочка может быть модницей, кто спорит.
Речь о том, что ей не голос в голове нашептал "иди оденься в розовое и закинь ногу на ногу".

[Nicole White]

Одно другому не мешает, девочка может быть модницей, кто спорит.
Речь о том, что ей не голос в голове нашептал "иди оденься в розовое и закинь ногу на ногу".

Так же как голоса не шепчут "иди залезь на забор как пацан и скажи всем, что ненавидишь платья".

[Rin]

Николь, ну что ж ты думать совсем не хочешь
Есть стереотипно-женское (розовый цвет, макияж, каблуки, "яжедевочка", физическая немощность, общая душевная нежность и забота обо всех вокруг, включая тех, о ком заботиться не всралось)
Есть стереотипно-мужское (голубой цвет, интересные игры, удобная одежда, физическая сила, крутые оплачиваемые профессии и здоровый эгоизм)
Понятно, что это самые стереотипные стереотипы, понятно что ирл люди не делятся на розовые и голубые загончики (хотя, пожалуй, понятно всем кроме транс-лобби и интерсека)

Почти любая девочка по-моему проходит стадии "я какая-то не такая", "я какая-то неженственная", "мне больше нравится дружить с парнями, они умнее". Кто-то перерастает и понимает, что все перечисленное- индивидуальные черты личности, а не общеполовые, что женщина может быть какой угодно, что от надевания берцев и интереса к программированию она не становится мужиком, она просто женщина, которой нравятся берцы и программирование. А кто-то начинает на полном серьезе считать, что она настолько нитакая, что таких нитаких женщин вообще не существует, а значит она мужчина.

Еще интереснее становится вопрос с трансами, если вспомнить, что существуют психические отклонения, из-за которых людям кажется, что они инвалиды. То есть натурально они считают, что у них лишняя рука, и что для устранения дисфории ее надо отрезать, тогда все будет ок. Почему-то тут лечат голову, а не руки-ноги отрезают.

[Nicole White]

А кто-то начинает на полном серьезе считать, что она настолько нитакая, что таких нитаких женщин вообще не существует, а значит она мужчина.

Вариант подросткового "меня никто не понимает". Если не затягивается во времени это норма.

Еще интереснее становится вопрос с трансами, если вспомнить, что существуют психические отклонения, из-за которых людям кажется, что они инвалиды. То есть натурально они считают, что у них лишняя рука, и что для устранения дисфории ее надо отрезать, тогда все будет ок. Почему-то тут лечат голову, а не руки-ноги отрезают.

В сети попадались истории, когда режут. Из-за фетиша на инвалидов, из-за желания показать всем свою нитаковость. Видела историю где чувак настоял на ампутации здоровой руки, чтобы заменить ее бионическим протезом. Сначала думали, что он фанат Звездных Войн. Не, оказалось просто странный.
Любой каприз за ваши деньги.

[Rin]

Николь, одно дело, когда решение принимает взрослый человек, другое- когда ребенка обрабатывают гормонами
К тому же, с трансгендерами основная причина не в том, что они меняют свое тело, это ради бога, а в поведении транс-активистов и неадекватных требованиях.
Ну и человек, отрезавший себе руку, действительно становится инвалидом.
Мужик, пришивший себе силиконовую грудь, женщиной не становится, увы.

Давайте пофантазируем, насколько бы сократилось количество трансгендеров, если бы гендерные стереотипы изжили себя и исчезли? Если бы в обществе на фразу "ты че волосы покрасил, ты баба что ли?" смотрели как на ненормального, и выбор профессии тоже был гендерно-нейтральным без всякого "математика для мальчиков", "литература для девочек".
Лично мне очевидно, что остался бы только тот самый небольшой процент, у которого реально психические проблемы, которые нужно решать медикаментозно.

[Arctic]

Шинанай, цитата просто была очень яркая)) Вот на NBC news тоже примеры: https://www.nbcnews.com/storyline/transgender-kids

Параллельно сейчас в поиске вижу и статьи, предупреждающие об опасностях такого подхода. Но опять же, это значит, что проблема существует, и это не полтора землекопа.

[Nicole White]

Давайте пофантазируем, насколько бы сократилось количество трансгендеров, если бы гендерные стереотипы изжили себя и исчезли? Если бы в обществе на фразу "ты че волосы покрасил, ты баба что ли?" смотрели как на ненормального, и выбор профессии тоже был гендерно-нейтральным без всякого "математика для мальчиков", "литература для девочек".
Лично мне очевидно, что остался бы только тот самый небольшой процент, у которого реально психические проблемы, которые нужно решать медикаментозно.

Если верить гуглам, то сша и гейропа активно борются с сексизмом и именно там % трансов весьма велик. То ли уровень жизни позволяет, то ли мода, то ли количество трансов гораздо больше, чем принято считать.
В Тайланде все еще проще - у определенных слоев секс это основной заработок. В жопу все стереотипы. Турист хочет секса, турист получит секс, причем экзотичный.
Дофига историй про мальчиков, которые приехали покорятьмаскву, поняли что без торговли телом процесс сильно затянется. Вуаля встречайте, теперь это Вика с сюрпризом, встречи только для состоятельных, только реал, виртуалы лесом.

У тех кого заипло, что "математика для мальчиков" нет денег на операцию и все, что с ней связано. Они так и живут со своими проблемами.

Шинанай, цитата просто была очень яркая)) Вот на NBC news тоже примеры: https://www.nbcnews.com/storyline/transgender-kids

Параллельно сейчас в поиске вижу и статьи, предупреждающие об опасностях такого подхода. Но опять же, это значит, что проблема существует, и это не полтора землекопа.

Жесть!
Родительская блажь. То детям колют ботокс, вставляют зубы и подсаживают волосы. Теперь новый фетиш - убей ребенка побочками от гормонов.

[Rin]

Если верить гуглам, то сша и гейропа активно борются с сексизмом и именно там % трансов весьма велик. То ли уровень жизни позволяет, то ли мода, то ли количество трансов гораздо больше, чем принято считать.
В Тайланде все еще проще - у определенных слоев секс это основной заработок. В жопу все стереотипы. Турист хочет секса, турист получит секс, причем экзотичный.
Дофига историй про мальчиков, которые приехали покорятьмаскву, поняли что без торговли телом процесс сильно затянется. Вуаля встречайте, теперь это Вика с сюрпризом, встречи только для состоятельных, только реал, виртуалы лесом.

У тех кого заипло, что "математика для мальчиков" нет денег на операцию и все, что с ней связано. Они так и живут со своими проблемами.

Охплять.
Слушаай
Ты очень сильно не в теме по поводу разных феминизмов, борьбы с сексизмом в сша и всего прочего
И объяснять все эти тонкости долго и мучительно, так что я даже и пытаться не буду.

Нащот операций- они ничего не исправляют. Мтт никогда не будет женщиной, фтт никогда не будет мужчиной, внешние различия есть всегда, я уж молчу о том, что никакого функционального члена для фтт делать еще не научились.

[Nicole White]

И объяснять все эти тонкости долго и мучительно, так что я даже и пытаться не буду.

А впрочем ничего нового.

[Rin]

Николь, когда человек спрашивает про какую-то сложную вещь, чтобы ее объяснить, нужно сначала всю базу разжевать.
При желании ты сама можешь изучить информацию о волнах феминизма и их отношения к лгбт, это будет намного быстрее, чем заставлять разжевывать это меня)
Это при условии, что ты действительно хочешь узнать чо и как, а не просто поп*здеть

[Nicole White]

Это при условии, что ты действительно хочешь узнать чо и как, а не просто поп*здеть

Исключительно последнее! Я вообще в интернет деградировать прихожу, а не ребусы разгадывать!