#24675 - Еще раз - и в глаз

[notarobot]

Нет.

Знаете, после ваших перверсий инверсий тут — не верю.

Ваше право.

 Я уже давно понял, что у Вас проблемы с восприятием хоть немного сложных  словесных конструкций, поэтому не собираюсь что-либо Вам объяснять.

[Rebekka]

Читала про какой-то то ли тренинг, то ли семинар. Ведущая там разделила на отдельные группы мужчин и женщин. Задала вопрос мужской группе: "Какие меры вы предпринимаете ежедневно, чтоб избежать сексуальных домогательств или изнасилования?" Большинство мужчин вообще не поняли вопроса, кто-то начал хихикать. Потом задала тот же вопрос женской группе и понеслось:
- стараюсь не ходить одна в темное время суток
- ношу с собой перцовый баллончик
- сажусь в такси только на заднее сиденье и звоню близким, сообщая номер машины и марку
- стараюсь обходить стороной или проходить максимально быстро группы подозрительных мужчин на улице
- не надеваю откровенных нарядов, если собираюсь куда идти без сопровождения мужчины
- не принимаю приглашений зайти в гости от мужчины, если плохо его знаю
- прошу мужа встречать меня после работы, так как заканчиваю поздно
и тд и тп
Многие женщины делают все эти вещи ежедневно, особо не задумываясь уже на автомате
Все те вещи, которые большинству мужчин даже и в голову не придут

[notarobot]

Читала про какой-то то ли тренинг, то ли семинар. Ведущая там разделила на отдельные группы мужчин и женщин. Задала вопрос мужской группе: "Какие меры вы предпринимаете ежедневно, чтоб избежать сексуальных домогательств или изнасилования?" Большинство мужчин вообще не поняли вопроса, кто-то начал хихикать. Потом задала тот же вопрос женской группе и понеслось:
- стараюсь не ходить одна в темное время суток
- ношу с собой перцовый баллончик
- сажусь в такси только на заднее сиденье и звоню близким, сообщая номер машины и марку
- стараюсь обходить стороной или проходить максимально быстро группы подозрительных мужчин на улице
- не надеваю откровенных нарядов, если собираюсь куда идти без сопровождения мужчины
- не принимаю приглашений зайти в гости от мужчины, если плохо его знаю
- прошу мужа встречать меня после работы, так как заканчиваю поздно
и тд и тп
Многие женщины делают все эти вещи ежедневно, особо не задумываясь уже на автомате
Все те вещи, которые большинству мужчин даже и в голову не придут

Что доказывает лишь излишнюю запуганность женщин и самоуверенность мужчин.

[Shisho]

"Попытался подрочить и раздавил" ?  

Возможно, но разве эти душевные и физические травмы должны волновать девицу, зажатую поциентом в трамвае?
notarobot

То есть, это все неправда?
Вот тут такой логический прыжок, что просто пздц. Как то, что к мужикам должны приставать дирижабли связано с тем, что мужики пристают к маленьким беззащитным деващькам?
 вы серьезно думаете, что к мужиикам пристают исключительно миловидные тянки, няши и поняши?

Это у вас то ли в голове пздц, то ли уборщица баба Маша на корпоративе за задницу ухватила и ваша тонкая душевная организация поехала по звезде.
Потому что сделать такие выводы - это постараться надо.

[notarobot]

Шишо, Ваш посто состоит из трех частей:

<цитата про дрижаблей>
Плюс много.

<прыжок>

Можно сколько угодно трындеть про то, что домогательства девочек так же неприятны, как и домогательства мужиков. Про личное пространство, которое у всех есть, независимо от формы писечки. И прочее натягивание сов на глобус.

<прыжок>

Реальность такова, что лапают-щупают и говорят хйню тем, кто ни разу не поддатая шпалоукладчица, которая может одним движением мизинца уложить приставалу в реанимацию. Пристают к девочкам, которые выглядят безобидно и/или в ситуации, когда получить отпор маловероятно. И в любом случае это не мальчики-зайчики. Это мерзкие и/или страшные во всех смыслах уепки субъекты.

Вот как эти три абзаца связать воедино?

[Rebekka]

Я так понимаю, запуганность женщин и самоуверенность мужчин вырастают на ровном месте?
Кстати, Вы сами то носите с собой баллончик, чтоб отбиваться в случае чего от сексуальных домогательств со стороны женщин?

[Сяо Му]

- стараюсь не ходить одна в темное время суток
- ношу с собой перцовый баллончик
- сажусь в такси только на заднее сиденье и звоню близким, сообщая номер машины и марку
- стараюсь обходить стороной или проходить максимально быстро группы подозрительных мужчин на улице
- не надеваю откровенных нарядов, если собираюсь куда идти без сопровождения мужчины
- не принимаю приглашений зайти в гости от мужчины, если плохо его знаю
- прошу мужа встречать меня после работы, так как заканчиваю поздно

*пожимает плечами*
- стараюсь не ходить один в темное время суток (правда, не везде, а только в каком-нибудь южпорте и новокидалово)
- ношу с собой плотницкий молоток
- сажусь в такси только на заднее сиденье и только по вызову
- стараюсь обходить стороной подозрительные толпы
- не принимаю приглашений зайти в гости от женщины, если плохо ее знаю

Это элементарные нормы безопасности.

[Rebekka]

Все это Вы делаете, опасаясь нападения со стороны женщин? Или все-таки других мужчин?

[Сяо Му]

Все это Вы делаете, опасаясь нападения со стороны женщин? Или все-таки других мужчин?

В основном мужчин, да - на улицах. Женщин я опасаюсь в их домах и в автомобилях.

[Lsv]

Задала вопрос мужской группе: "Какие меры вы предпринимаете ежедневно, чтоб избежать сексуальных домогательств или изнасилования?" Большинство мужчин вообще не поняли вопроса, кто-то начал хихикать. Потом задала тот же вопрос женской группе и понеслось:
- стараюсь не ходить одна в темное время суток
- ношу с собой перцовый баллончик
- сажусь в такси только на заднее сиденье и звоню близким, сообщая номер машины и марку
- стараюсь обходить стороной или проходить максимально быстро группы подозрительных мужчин на улице
- не надеваю откровенных нарядов, если собираюсь куда идти без сопровождения мужчины
- не принимаю приглашений зайти в гости от мужчины, если плохо его знаю
- прошу мужа встречать меня после работы, так как заканчиваю поздно

Манипуляция, при том - топорная. Давайте разделим группу на две части и зададим вопрос: "Что вы предпринимаете, чтобы вас не убили" или "Что вы предпринимаете, чтобы вас не ограбили". И женские ответы будут те же, а у мужчин появятся похожие. Почему? Потому, что меры предосторожности принимаются не для того, чтобы избежать изнасилования, а для того, чтобы избежать опасности. Любой опасности.

[notarobot]

Я так понимаю, запуганность женщин и самоуверенность мужчин вырастают на ровном месте?

Конечно же нет! Исключительно от медиаистерии и неосведомленности.

Так, согласно статистике RAINN, в одном из десяти доказанных изнасилований жертвой является мужчина. Это не 1% и не 0.1%, это 10%. Около 3% всех мужчин в США пережили изнасилование или покушение на оное. (https://www.rainn.org/statistics/victims-sexual-violence)
Я не буду аппелировать к социальным проблемам, которые не позволяют большинству жертв мужского пола обращаться в полицию по таким случаям, потому что эти данные мне подтвердить нечем, но 10% уже немаленькая цифра.

Кстати, Вы сами то носите с собой баллончик, чтоб отбиваться в случае чего от сексуальных домогательств со стороны женщин?

Нет, я отношусь к категории самоуверенных мужчин.

[Rebekka]

Манипуляция, при том - топорная. Давайте разделим группу на две части и зададим вопрос: "Что вы предпринимаете, чтобы вас не убили" или "Что вы предпринимаете, чтобы вас не ограбили". И женские ответы будут те же, а у мужчин появятся похожие. Почему? Потому, что меры предосторожности принимаются не для того, чтобы избежать изнасилования, а для того, чтобы избежать опасности. Любой опасности.

Ограбления или убийства опасаются все, а сексуальных домогательств опасаются почему-то только женщины. Почему?

[Lsv]

Ограбления или убийства опасаются все, а сексуальных домогательств опасаются почему-то только женщины. Почему?

Потому, что их могут изнасиловать. Ты считаешь, что женщины этим выделяются? Ну, типа, если какой-нибудь утырок зарежет вечером случайную прохожую, можно быть таким: "пфф, ну не изнасиловал же."

И, если нет - почему опасность быть изнасилованной ставится перед всеми остальными? Тебя раньше ударят в лицо при попытке сумку отобрать, чем изнасилуют, но из этого комьюнити трагедию чет не делает.

[Next]

Серьезно? Для кого-то не трагедия то, что его на улице могут избить и ограбить? Ну, поздравляю вас, смелые люди. Меня вот это очень напрягает.

[Lsv]

Серьезно? Для кого-то не трагедия то, что его на улице могут избить и ограбить? Ну, поздравляю вас, смелые люди. Меня вот это очень напрягает.

Некст, ты, вроде, человек внимательный и адекватный. И читала всегда, на сколько я помню, глазами.

Тебя раньше ударят в лицо при попытке сумку отобрать, чем изнасилуют, но из этого комьюнити трагедию чет не делает.

[Сяо Му]

Ограбления или убийства опасаются все, а сексуальных домогательств опасаются почему-то только женщины. Почему?

Ну как "почему" - культурные установки такие, произрастающие из животных инстинктов. Предполагается, что женским особям нет смысла ловить слабого и пугливого мужчину, чтобы сперва возиться с приведением его в боевой вид, а потом - с его бестолковым потомством.

По примерно такой же причине большинство женщин-маньяков убивает в сочетании с корыстными или социальными целями - черные вдовы гасят мужей и вообще родичей из-за наследства и страховок, леди макбет пытаются повысить свой статус за счет устранения якобы мешающих им людей или подстраивания несчастных случаев, которые они героически исправляют (просто не всегда выходит), ненавистницы заботливо обирают убиенных.

[Rebekka]

Lsv, дело в том, что тут активно пытаются доказать, что мужчины страдают от сексуальных домогательств наравне с женщинами. Что нифига не так. Во-первых, в большинстве случаев сила на стороне мужчины. Во-вторых, это происходит гораздо реже. В-третьих, скорее всего всё, что грозит мужчине - быть пощупанным за енг, что разумеется тоже мерзко и совершенно недопустимо.

Мне все эти "мужчин тоже домагаются!!!" видятся просто попытками обесценить женские проблемы. Типа нефиг ныть, нам тоже плохо.

[notarobot]

Любопытно как в этом трэдике игнорятся цифры и факты.

Пожалуй, я просто оставлю это здесь и пойду работать: The backfire effect

[Helix]

Манипуляция, при том - топорная. Давайте разделим группу на две части и зададим вопрос: "Что вы предпринимаете, чтобы вас не убили" или "Что вы предпринимаете, чтобы вас не ограбили". И женские ответы будут те же, а у мужчин появятся похожие. Почему? Потому, что меры предосторожности принимаются не для того, чтобы избежать изнасилования, а для того, чтобы избежать опасности. Любой опасности.

Ограбления или убийства опасаются все, а сексуальных домогательств опасаются почему-то только женщины. Почему?

элементарная физиология: с женщиной мужчине легче заняться сексом без её согласия, чем женщине с мужчиной

[Lsv]

Lsv, дело в том, что тут активно пытаются доказать, что мужчины страдают от сексуальных домогательств наравне с женщинами. Что нифига не так.

Меня в этом убеждать не надо - я тоже согласен с тем, что мужчин насилуют значительно меньше.) Тут разумных доводов не требуется - есть статистика.)

Мне все эти "мужчин тоже домагаются!!!" видятся просто попытками обесценить женские проблемы. Типа нефиг ныть, нам тоже плохо.

Я не понимаю, что означает термин "обесценивание женских проблем". Насилие над женщинами - проблема всего общества. Споры начинаются только тогда, когда она преподносится в ключе "женщин насилуют МУЖЧИНЫ и вот это -
 проблема". То есть когда ситуация из уголовного поля искуственно переносится в гендерное. Насильник - преступник. И, если насильниками бывают женщины - просто не надо сбрасывать их со счетов и признать, что речь идет не о проблеме пола, а о проблеме преступности.

[Сяо Му]

Я не понимаю, что означает термин "обесценивание женских проблем". Насилие над женщинами - проблема всего общества.

Что интересно, это иногда преподносится так, словно мужчинам вообще наплевать на высокий уровень насилия над женщинами. Такое впечатление, что кому-то сильно по нраву, если за девушкой/женой/сестрой/дочерью/подругой/соседкой надо круглосуточно ходить с ружьем и смотреть, чтобы ее никто не обидел.

[Stephan S]

Предполагается, что женским особям нет смысла ловить слабого и пугливого мужчину, чтобы сперва возиться с приведением его в боевой вид, а потом - с его бестолковым потомством.

элементарная физиология: с женщиной мужчине легче заняться сексом без её согласия, чем женщине с мужчиной

Читал от каких-то фемок, что влияние на статистику банального наличия у мужчины «инструмента насилия» — это «ни фига не аргумент», а аргумент — только «мужская патриархальная сущность». Что тут сказать... Только точку в споре поставить — ибо там уже секта.

Споры начинаются только тогда, когда она преподносится в ключе "женщин насилуют МУЖЧИНЫ и вот это - проблема". То есть когда ситуация из уголовного поля искуственно переносится в гендерное. Насильник - преступник.

Тут ещё интересно — чем чаще дама использует слово «гендер», тем меньше шансов у неё понять процитированную выше элементарную логику.

Волшебное слово какое-то. Вроде научный термин, а поди ж ты... В интернете видел, кажется, всего одну-единственную статью, где в обилии было слово «гендер», но при этом статья казалась более-менее непредвзятой.

[Lsv]

Что интересно, это иногда преподносится так, словно мужчинам вообще наплевать на высокий уровень насилия над женщинами.

Сказать можно что угодно, гляди: я сейчас скажу, что женщинам плевать на насилие над мужчинами - физическое, сексуальное или моральное. И любой, кто попытается мне сказать, мол, зачем выделять мужчин в этой теме, автоматически в моем крохотном мозге станет защитником насильниц) Ну, просто потому, что сама концепция "человек - это человек, а преступник - это преступник" мешает гендерным срачам)

Тут ещё интересно — чем чаще дама использует слово «гендер», тем меньше шансов у неё понять процитированную выше элементарную логику.

Дело не в том, чем ружье заряжено - дело в том, кто его держит

[Loy Yver]

Я уже давно понял, что у Вас проблемы с восприятием хоть немного сложных  словесных конструкций, поэтому не собираюсь что-либо Вам объяснять.

Да-да, разумеется, «сам дурак» — лучший аргумент всех времен и народов.  
Объяснять же что-либо я вас не просила, коль скоро выше вы все уже предельно ясно объяснили. Имеет, знаете ли, смысл научиться не вкладывать свои чаянья в уста других людей.

[notarobot]

Ладно, пока перекур, добавлю еще вот что:

Самое забавное, что перенос фокуса с мужчины - насильники на насильники - преступники поможет всем, в том числе и женщинам, так как приведет к осознанию того, что женщина в темном переулке таит в себе такую же опасность, как и мужчина в темном переулке. И да, женщины насилуют женщин, такое бывает. В итоге, устоявшиеся социальные предрассудки, "общее знание" о том что насильники (домогающиеся, кэтколлеры) - мужчины вредит всему обществу, независимо от половой принадлежности.

Но упомянутый выше Бэкфайр эффект - он такой: люди почему-то видят всю эту ситуацию как игру с нулевой суммой, то есть, им кажется, что если они признают, что сексуальное насилие - проблема общества, а не проблема женщин, то на отдельный вид насилия мужчина -> женщина станут обращать меньше внимания.

[Lsv]

перекус фикусом

[Nicole White]

Ограбления или убийства опасаются все, а сексуальных домогательств опасаются почему-то только женщины. Почему?

Смотря где жить и как выглядеть. Симпатичные мальчики крайне редко рассказывают об этом, однако жиза полна приключений и слишком пристальное внимание со стороны мордоворота с очень большой вероятностью обернется как минимум приставаниями, потому что мордоворот знает, что парень об этом никому не расскажет. О случаях насилия рассказывают еще реже, но это не значит, что их нет и мужчина по умолчанию неприкосновенен, насильников останавливает примерное равенство физической силы.
И да, идти в гости с хрен знает чем чревато последствиями независимо от пола.
Да, я тут обесцениваю проблему приставания к женщинам.

[Lsv]

И да, идти в гости с хрен знает чем чревато последствиями независимо от пола.

+100500!
Ко мне тут один такой приперся с хрен знает чем вместо коньяка. Хрен знает что, конечно, тоже выпили, но осадочек остался

[Nicole White]

+100500!
Ко мне тут один такой приперся с хрен знает чем вместо коньяка. Хрен знает что, конечно, тоже выпили, но осадочек остался

Ну не пидарас, а? Не мог нормальной конины принести, что людям в глаза было не стыдно смотреть!

[whc]

Кошаааак!

Так те питерские байкеры тоже делали кэтколлинг! В отношении группы кошек по предварительному сговору!
Всё, я травмирован! Пойду срочно организовывать реабилитацию