Автор Тема: the-village.ru - Позитивная дискриминация: Как власти хотят уравнять мужчин и же  (Прочитано 20711 раз)

Оффлайн Ангел Сияющий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2384
  • Карма: +193/-38
http://www.the-village.ru/village/city/situation/288522-women-men-rights
Полный текст по ссылке, тут только основная часть.
Цитировать
Позитивная дискриминация: Как власти хотят уравнять мужчин и женщин
 В России вернулись к рассмотрению законопроекта о равенстве полов. Он поступил в Госдуму еще в 2003 году, но пока не прошел даже второе чтение. Теперь доработкой документа займутся трехкратная олимпийская чемпионка по фигурному катанию Ирина Роднина и бывшая ведущая программы «Женский взгляд» Оксана Пушкина. Последнюю в связи с этим планируют назначить спецпредставителем парламента по гендерным вопросам.

The Village выяснил, как власти собираются уравнять мужчин и женщин в правах и почему они не сделали этого до сих пор.
Что помешало принятию законопроекта

Основным автором законопроекта о равноправии полов выступила нынешний сенатор Екатерина Лахова, состоявшая в движении «Женщины России». В преддверии выборов ее поддержали будущий спикер Госдумы Вячеслав Володин и депутаты Олег Морозов и Геннадий Райков. В 2003 году документ прошел первое чтение, но его раскритиковали в правительстве. Уже тогда поправки во многом дублировали действующее законодательство, а по некоторым пунктам даже противоречили Конституции. После этого про документ забыли почти на пять лет, а затем передали в комитет по вопросам семьи, женщин и детей. Ко второму чтению законопроект готовила в том числе и Елена Мизулина, однако в конце 2008 года кабинет министров вновь отказался поддержать инициативу. Отрицательный отзыв на нее тогда подписал руководитель аппарата правительства, а ныне мэр Москвы Сергей Собянин. В 2011 году парламентарии предприняли еще одну неудачную попытку рассмотреть поправки, а затем постоянно откладывали этот вопрос, пока в 2016 году до него уже в новой роли не добрался Володин.

Какие поправки должны уравнять мужчин и женщин

Во вторую версию закона, над которой «начинают работать девчата» из Госдумы, входят 27 статей. В них постоянно упоминаются следующие понятия:
 
  • Гендерные ДИСКРИМИНАЦИЯ, равноправие и БАЛАНС. Под гендерной дискриминацией в законопроекте понимается нарушение прав и свобод человека по признаку пола, а также наличию или отсутствию у него детей. Равноправие между мужчинами и женщинами предполагает наличие у них одинакового доступа к трудовым, образовательным, экономическим, политическим и другим ресурсам. Также особое внимание уделяется гендерному балансу. По мнению законодателей, он достигается лишь тогда, когда перевес одного из полов ограничивается 20-процентными пунктами, то есть как минимум при 40 % мужчин или женщин. Чтобы приблизиться к этому соотношению, предлагается использовать квоты.
  • Позитивная дискриминация. Власти допускают использование специальных мер, направленных на ускоренное устранение различий в правах мужчин и женщин. Например, если при прочих равных условиях работодатель решит отдавать предпочтение при трудоустройстве только мужчинам или только женщинам из-за явного гендерного дисбаланса, то это решение нельзя будет посчитать дискриминационным. Также к гендерной дискриминации нельзя отнести меры поддержки женщин, связанные с беременностью, родами и грудным вскармливанием, положения о защите материнства и отцовства, различные условия отбывания наказания осужденными и призыв мужчин на военную службу.
  • Сексуальные домогательства. Под ними понимаются слова или действия, содержащие сексуальные требования к мужчине или женщине, находящимся в служебной или иной зависимости от домогающегося. При этом рассматриваются только случаи, предполагающие шантаж, то есть когда от поведения жертвы зависит, сможет ли она поступить в образовательное учреждение, получить работу, или повышение, или «какой-либо другой ресурс».
Также в документе описываются меры для обеспечения в России гендерного равноправия. У женщин они направлены на преодоление дискриминации при приеме на работу, продвижении по службе и назначении зарплаты, а также на обеспечение равного с мужчинами представительства в госорганах. В пользу мужчин же планируется скорректировать правила работы в опасных и вредных условиях и положения о воспитании детей. Кроме того, представителей обоих полов защитят от сексуальных домогательств.

Пострадавшие от гендерной дискриминации смогут попросить о помощи по телефону доверия или обратиться в кризисный центр. Это касается как женщин, так и мужчин. Также у них будет возможность привлечь обидчика к ответственности. Так, например, сотрудников РосЕвроБанка, отказавших мужчине в работе из-за то, что раньше он брал отпуск по уходу за ребенком, по новому закону оштрафовали бы на сумму от 100 до 500 тысяч рублей. При этом в некоторых случаях суд сможет удвоить максимальный размер компенсации. Решение будет зависеть от характера, степени и продолжительности дискриминации. Доказывать ее отсутствие придется обвиняемому.

Законом предусмотрен не только кнут, но и пряник. Партии, обеспечивающие сбалансированное представительство женщин и мужчин на выборных должностях в госорганах, смогут претендовать на дополнительное финансирование. Также планируется стимулировать работодателей, обеспечивающих условия для совмещения сотрудниками профессиональных и семейных обязанностей.

За исполнением законодательства о гендерном равноправии будет следить правительственная комиссия. Такие же могут быть созданы в регионах. Как минимум раз в два года власти должны будут публично отчитаться о проделанной работе.

 Что об этом думают эксперты


По данным Всероссийского центра изучения общественного мнения, 36 % россиян согласны, что женщинам сложнее устроиться на работу, а 28 % полагают, что руководство и вовсе относит их к «невыгодным» сотрудникам. В SuperJob уточняют, что в сложившихся условиях 11 % женщин — каждая десятая — становились жертвами харассмента. Также на домогательства пожаловались 6 % мужчин. Однако по словам юристов, несмотря на популярность проблемы, большинство этих случаев так и не доходит до суда.

Гендерная дискриминация наблюдается и в политике. В «Левада-Центре» сообщают, что лишь 42 % россиян считают, что пол не влияет на шансы преуспеть на выборах. При этом каждый четвертый не хотел бы, чтобы женщины шли во власть, а 53 % выступают против женщины-президента. В законопроекте предлагают решить этот вопрос с помощью гендерных квот. Однако эту идею не поддерживает даже автор первой версии документа.

Эксперты отмечают, что в целом поправки о равноправии можно отнести к конъюнктурным. По словам замдиректора Центра политических технологий Алексея Макаркина, появление гендерного законопроекта в 2003 году вписывалось в планы России на сближение с Западом. Возможно, по этой же причине Володин объявил о возвращении вопроса в повестку именно во время Всемирного фестиваля молодежи и студентов в Сочи, где присутствовали тысячи представителей от разных стран. При этом политологи не исключают, что закон, как и раньше, не примут, но и отклонять не станут. В противном случае это могли бы расценить как выступление против равноправия полов.

Несмотря на наличие участков, которые мне нравятся, у меня от этой ерунды бомбит (вообще, у меня почти всегда бомбит от всего, где есть упоминание власть имущих, но сейчас не о том).

Цитировать
Также особое внимание уделяется гендерному балансу. По мнению законодателей, он достигается лишь тогда, когда перевес одного из полов ограничивается 20-процентными пунктами, то есть как минимум при 40 % мужчин или женщин. Чтобы приблизиться к этому соотношению, предлагается использовать квоты.
Давайте смотреть реалистично: сейчас у меня на потоке учатся 1 девушка на 7 парней. Значит, работодателям придётся нанимать 3 (!) "программисток", неспособных написать "Hello World" или запустить готовую программу на python, на 7 (6 парней и 1 обученная) человек, хоть что-то умеющих.
С учётом того, насколько дорого обходится один программист (а ведь будет ещё и уравниловка, из-за которой тимлиду и этим неучам придётся платить одинаково), работодатели будут вынуждены перейти на серую зп.
Да и к моим прекрасным одногруппницам с прокачанными навыками командной работы, хорошим кодстайлом, математической базой и прочими плюшками хорошего образования придётся преодолевать стереотип о том, что женщины не способны программировать (а он появится, раз три четверти девушек сидят на зарплате и нихрена не могут написать).
В результате пострадают все. Что за дебилизм? Квоты вообще придумали какие-то вредители, ИМХО.

Цитировать
Также к гендерной дискриминации нельзя отнести <...> различные условия отбывания наказания осужденными и призыв мужчин на военную службу.
Ну, ох*еть. Объявим самые вопиющие примеры гендерного неравенства исключениями в законе о гендерном неравенстве. Победа матриархата, блин.

Остальное вроде отторжения у меня не вызвало.
« Последнее редактирование: 24 Октября 2017, 00:22:36 от Ангел Сияющий »

Оффлайн Джигурнет

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8224
  • Карма: +2235/-58
  • шакаляка бум
Где как, а у меня в группе соотношение такое,  что перспективных девушек в полтора раза больше, чем перспективных парней. Хотя в три с половиной раза меньше чем парней вообще по списку.
Так что за обилие хеллоувордщиц я не переживаю  ;D
с корзиной полною бухлишка
притопала на кассу джи
но говорят ей где твой папа
скажи
(с) Альгуна

Неженка

  • Гость
Это вроде того, что в фильме обязательно должен быть хоть один негр среди главных героев? Дурость, и только.

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22536
  • Карма: +2152/-450
Цитировать
Давайте смотреть реалистично: сейчас у меня на потоке учатся 1 девушка на 9 парней. Значит, работодателям придётся нанимать 3 (!) "программисток", неспособных написать "Hello World" или запустить готовую программу на python, на 7 человек, хоть что-то умеющих.
Реалистично? Ок. Из них 3 парней будет скакать по фирмам каждый год, сваливая, едва успев вникнуть, а еще трое через пару лет усердной работы, учитывая и вузовский опыт в несколько лет, свалят за границу, на их место придется опять брать джунов. Девушки в этом смысле стабильнее, если же им дать некую гибкость графика в связи с тем, что и представительницы технических профессий не всегда поздно рожают, и больше с детьми занимаются, то, разбавив юношей девушками в нужной пропорции можно получить гораздо более стабильный, сплоченный и профессиональный коллектив. Это если фирма нормальная, конечно, а не пиявка при крупняке, которой все равно, какого качества кодить, у менеджеров наверху свои договоренности.
А вообще начинать надо раньше, в момент родительского и учительского "зачем девочке математика". Преодолевать стереотипы им приходится и сейчас.
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12339
  • Карма: +5351/-101
Да типичная «борьба с дискриминацией».
1. Объявляем дискриминацию мужиков не дискриминацией.
2. Увеличиваем ее объемы.
3. Профит, мы побороли дискриминацию.
Тьфу.

Оффлайн Ангел Сияющий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2384
  • Карма: +193/-38
Где как, а у меня в группе соотношение такое,  что перспективных девушек в полтора раза больше, чем перспективных парней. Хотя в три с половиной раза меньше чем парней вообще по списку.
Так что за обилие хеллоувордщиц я не переживаю  ;D
Ну, хз.
У нас в группе все трудоустроенные (4 курс ФКН ВШЭ). Из тех, кого лично я считаю годными прогерами, 1 девушка и 3 парня, остальные середнячки. Всего в группе 4 девушки и 27 парней.

Реалистично? Ок. Из них 3 парней будет скакать по фирмам каждый год, сваливая, едва успев вникнуть, а еще трое через пару лет усердной работы, учитывая и вузовский опыт в несколько лет, свалят за границу, на их место придется опять брать джунов. Девушки в этом смысле стабильнее, если же им дать некую гибкость графика в связи с тем, что и представительницы технических профессий не всегда поздно рожают, и больше с детьми занимаются, то, разбавив юношей девушками в нужной пропорции можно получить гораздо более стабильный, сплоченный и профессиональный коллектив. Это если фирма нормальная, конечно, а не пиявка при крупняке, которой все равно, какого качества кодить, у менеджеров наверху свои договоренности.
А вообще начинать надо раньше, в момент родительского и учительского "зачем девочке математика". Преодолевать стереотипы им приходится и сейчас.
ORLY? Почти все мои знакомые девушки с радостью свалят из страны. Среди тех людей, с которыми я общался, есть 5 аспирантов: 3 девушки и 2 парня. Из них 2 девушки и 1 парень уехали за границу при первой же возможности. Причём у одной из девушек даже была своя фирма, которую она переоформила перед переездом. Видать, Ваша теория работает далеко не всегда.
UPD: Кстати, компания той девушки не вписалась бы в эти правила, ведь это был собственноручно собранный ею коллектив из 5 парней и её. Нарушение баланса, как оно есть. А ведь она там была сразу и учредитель, и гендир.
« Последнее редактирование: 24 Октября 2017, 00:41:28 от Ангел Сияющий »

Оффлайн beholder

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 283
  • Карма: +59/-1
Все что обещают перед выборами делится на два, а уж если это выборы путина то на 10. Мое мнение такое: инициатива хорошая, может даже лет через 20 принесет плоды и на программистов пойдет 3 девушки и 4 парня, но положительная дискриминация пока не очень хорошо работает на западе, а у нас так еще хуже будет, потому что через жопу все законы пропишут.

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22536
  • Карма: +2152/-450
Ангел, речь шла о программистах, которые после вуза плотно и полностью работают по профессии, а не об аспирантах; далеко не каждый выпускник вуза идет в науку или хотя бы для галочки дальше степени получать, большинству это нафиг не сдалось. Кстати, тут возможна и обратная связь: человек решает уехать за границу еще во время учебы в вузе, поэтому идет в аспирантуру в РФ, в ряде случаев и стран это плюс к шансу.
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12339
  • Карма: +5351/-101
Реалистично? Ок. Из них 3 парней будет скакать по фирмам каждый год, сваливая, едва успев вникнуть, а еще трое через пару лет усердной работы, учитывая и вузовский опыт в несколько лет, свалят за границу, на их место придется опять брать джунов. Девушки в этом смысле стабильнее, если же им дать некую гибкость графика в связи с тем, что и представительницы технических профессий не всегда поздно рожают, и больше с детьми занимаются, то, разбавив юношей девушками в нужной пропорции можно получить гораздо более стабильный, сплоченный и профессиональный коллектив. Это если фирма нормальная, конечно, а не пиявка при крупняке, которой все равно, какого качества кодить, у менеджеров наверху свои договоренности.
А вообще начинать надо раньше, в момент родительского и учительского "зачем девочке математика". Преодолевать стереотипы им приходится и сейчас.
ORLY? Почти все мои знакомые девушки с радостью свалят из страны. Среди тех людей, с которыми я общался, есть 5 аспирантов: 3 девушки и 2 парня. Из них 2 девушки и 1 парень уехали за границу при первой же возможности. Причём у одной из девушек даже была своя фирма, которую она переоформила перед переездом. Видать, Ваша теория работает далеко не всегда.
Особенно в контексте того, что про валящих парней и стабильных девочек рассказывает свалившая тетка :D

Оффлайн Ангел Сияющий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2384
  • Карма: +193/-38
Killemall, как я понимаю, создание своего стартапа — это не работа в индустрии?
Вообще, у Вас странноватое представление о науке в IT. Как раз у нас можно заниматься наукой и иметь профит от применения исследований в индустрии. У той девушки из моего примера сфера научных интересов и услуги, предоставляемые компанией, совпадали почти целиком.

Оффлайн Kelin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10249
  • Карма: +1186/-101
Сваливают не из-за дискриминации или гендерных особенностей, а потому что там платят больше. Станет больше девушек в профессии - начнут и они сваливать.
Блин, у нас даже пилоты гражданские сваливать начали за границу.
Все пройдет. И это тоже.

Святое Писание велит нам прощать врагов, но о друзьях там ничего такого не сказано.

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22536
  • Карма: +2152/-450
Мшуц, так мне и лет было уже за 30, к моменту отъезда. :) Вуз заканчивают в 22-23. К 24-26 годам у хорошего прогера будет 5-7 лет опыта, и попытать счастья за границей он уже сможет. Вот только у девушки к 24-26 скорее, чем  у юноши могут созреть матримониальные и детные планы, это случается и с программистками в том числе. Решится ли она вообще подумать об эмиграции в этой ситуации? Поедет ли мужчина другой профессии за ней, быть домохозяином и вытирать сопли детям? Не все же программистки замужем за программистами и представителями прочих легко конвертируемых профессий. :)
Не надо только пытаться отрицать, что мужчин среди прогеров эмигрирует сильно больше женщин, начиная "это только твой и знакомых опыт". Это будет уже даже несмешно, противоречить очевидному ради спора со мной. Мужчины чаще увольняются ради повышения зарплаты, чаще накапливают опыт и уезжают, мужчина не уйдет в декрет, скорее всего, но легко исчезнет навсегда за 2 недели.

Ангел,
Вы начали обсуждать конкретно наемных программеров, и мой ответ относился именно к ним. В случае наемников мужчины менее стабильны, чем женщины, поэтому брать одних мужчин в фирму, где нужно качество, вчерашний день.
Но вообще ни стартап, ни наука, несмотря на то, что это работа в айти-индустрии, уже не чистая работа программиста. И сколько людей из 25 человек группы пойдут в аспу или станут реальными стартаперами? Многие сознательно решают быть наемниками, в штате или по внешнему контракту.

Kelin
Гендерные особенности при эмиграции нельзя отрицать. Конечно, когда оба имеют профессии, по которым они сразу начнут работать, либо один "паровоз", другой на удаленке, этот аспект пропадает. Когда один вынужден ехать прицепом, и это затянется на несколько лет, то скорее это будет женщина, чем мужчина. Стереотипы в голове, не все такие, как чувак из соседней темы.
« Последнее редактирование: 24 Октября 2017, 01:14:33 от Killemall »
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12339
  • Карма: +5351/-101
Мшуц, так мне и лет было уже за 30, к моменту отъезда. :) Вуз заканчивают в 22-23. К 24-26 годам у хорошего прогера будет 5-7 лет опыта, и попытать счастья за границей он уже сможет. Вот только у девушки к 24-26 скорее, чем  у юноши могут созреть матримониальные и детные планы, это случается и с программистками в том числе. Решится ли она вообще подумать об эмиграции в этой ситуации? Поедет ли мужчина другой профессии за ней, быть домохозяином и вытирать сопли? Не все же программистки замужем за программистами и представителями прочих легко конвертируемых профессий. :)
А декрет для работодателя типа предпочтительней? На место свалившего берется новый человек, а ушедшей в декрет надо держать место и платить деньги. Деньги, конечно, возместят, но это еще когда будет. И место будет простаивать.
Не надо только пытаться отрицать, что мужчин среди прогеров эмигрирует сильно больше женщин, начиная "это только твой и знакомых опыт". Это будет уже даже несмешно, противоречить очевидному ради спора со мной. Мужчины чаще увольняются ради повышения зарплаты, чаще накапливают опыт и уезжают, мужчина не уйдет в декрет, скорее всего, но легко исчезнет навсегда за 2 недели.
Сильно больше — это сколько конкретно? И да, ты же понимаешь, что роляет тут не статистика «мужики/бабы», а статистика «свалившие/не свалившие»?

Оффлайн Ангел Сияющий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2384
  • Карма: +193/-38
Вот только у девушки к 24-26 скорее, чем  у юноши могут созреть матримониальные и детные планы, это случается и с программистками в том числе.
В таком случае даже логичнее сваливать, чтобы у детей было американское гражданство.
И опять же, чисто мой опыт: из всех моих однокурсников семью завели лишь трое парней и ни одна девушка. Женились не на айтишницах.
Но это не аргумент, при более равном распределении полов может быть и иная ситуация.

противоречить очевидному ради спора со мной.
Вот мне совершенно неочевидно, почему женщины не станут эмигрировать. Переехать из провинции в Мск смогли же, тут почти то же самое, только возни с документами побольше.
Ну, раз это очевидно, значит легко доказуемо. Давайте аргументы. Хотя бы примеры знакомых (нормальная аргументация в виде статистических исследований приветствуется, конечно). А то сейчас тут просто ваши представления об абстрактных айтишницах, которых ещё и не существует на данный момент.

Мужчины чаще увольняются ради повышения зарплаты, чаще накапливают опыт и уезжают, мужчина не уйдет в декрет, скорее всего, но легко исчезнет навсегда за 2 недели.
поэтому брать одних мужчин в фирму, где нужно качество, вчерашний день.
Даже если бы это было так, они работают лучше, чем неучи, набранные по гендерной квоте, которые вообще ничего не делают. И вообще, Ваши слова звучат как "мужчины пишут некачественный код". Как-то гендерной дискриминацией повеяло.

UPD:
Кстати, я тоже умею ванговать, как Killemall. Зачем девушке-программисту оставаться на месте, если она набралась опыта и может претендовать на большую зп? Форумчанки, есть ли среди вас те, кто останется на старом месте работы, если вам предложат в полтора раза большую зп за более интересную работу? Может, я просто не понимаю женскую психологию.
Да и с учётом того, что программисток будет недостаток, рост зарплат может быть даже в большие разы, на самом деле.
Получается, что оставаться на месте будут лишь те, которые набраны по квоте и ничего не делают. Отличный у них код будет, наверно.
« Последнее редактирование: 24 Октября 2017, 01:36:40 от Ангел Сияющий »

Оффлайн Kiznez

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 722
  • Карма: +151/-3
Самая мякотка в том, что теперь "доработкой" займутся две женщины. Не мужчина и женщина, а две женщины. Прям уравняли  ;D
Ты был взвешен, ты был измерян.

Оффлайн Ангел Сияющий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2384
  • Карма: +193/-38
Кстати, инвертированная проблема будет в здравохранении и образовании. Насколько вы будете рады тому, что ваших детей будет учить или вас лечить мужчина, который был нанят по квоте?
Подозреваю, что государственные организации будут освобождены от таких штрафов, в итоге это сильно ударит по частным медицине и образованию (ну, и по карманам их клиентов, конечно же).
На 2014-й год в образовании было 15,5% работниц и 3,2% работников из числа всех трудящихся и в медицине — 12,7% и 3,2% соответственно, по материалам Росстата (на 50-й странице).
« Последнее редактирование: 24 Октября 2017, 01:56:47 от Ангел Сияющий »

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22536
  • Карма: +2152/-450
Мшуц
Цитировать
А декрет для работодателя типа предпочтительней? На место свалившего берется новый человек, а ушедшей в декрет надо держать место и платить деньги. Деньги, конечно, возместят, но это еще когда будет. И место будет простаивать.
В случае айти - да. Во-первых, беременной и детной женщине можно организовать гибкий график, это часто совместимо с профессией программиста, и работать она будет не до 30, а до 36-38 недели и после выйдет раньше, среди моих коллег в разном айти были выходившие и в 4 месяца при работавшем или отсутствовавшем муже, включая обычных менеджеров, а уж в год - вообще полно. Во-вторых, даже если женщина не захочет, есть контрактники, которых нанимают под задачи и платят им за пахоту без кофе-трепа. В-третьих, у подавляющего большинства беременных пузо заметно уже в 20-24 недели, иногда и раньше, даже если она долго молчит, есть больше времени подготовиться. Хотя если беременная играет в молчанку так долго, то обычно это вина козлиного работодателя.

Цитировать
Сильно больше — это сколько конкретно? И да, ты же понимаешь, что роляет тут не статистика «мужики/бабы», а статистика «свалившие/не свалившие»?
Порядок.  

Ангел
Цитировать
В таком случае даже логичнее сваливать, чтобы у детей было американское гражданство.
Не логичнее, не все в принципе хотят в США, и в США в целом плохие условия для возможности работы супруга приехавшего про рабочей визе иностранца (варианты работы втирахя . Американское гражданство детям при желании можно организовать родами в США, с профессией программиста это часто совмещается и финансами, и графиком работы. Если оно надо. :)
Цитировать
И опять же, чисто мой опыт: из всех моих однокурсников семью завели лишь трое парней и ни одна девушка. Женились не на айтишницах.
Из моего опыта: провинция скорее замужем, столицы и сибирские миллионники скорее нет. Среди моих непосредственных однокурсников первые роды в 27-33 - норма, но почти все из Москвы или области.
Цитировать
Вот мне совершенно неочевидно, почему женщины не станут эмигрировать. Переехать из провинции в Мск смогли же, тут почти то же самое, только возни с документами побольше.
Потому что как раз из провинции переезжают чаще семейные или детные, можно поискать средние цифры по браку и 1 ребенку, чем больше город, тем они выше. Преодолеть заложенные в детстве стереотипы "жена будет добытчиком, а я каким-то домохозяином" сможет не каждая семья. Одинокой матери переехать сложнее, чем просто одинокой женщине. При отсутствии отягощающих в виде супруга и детей, а также конкретных планов на них (даже с холостой программисткой такое может случиться рановато) сложность только в тараканах будущих работодателей, которые есть в любой стране, и женщинам опять сложнее, чем мужчинам, но это вполне преодолимо. :)
Одновременно семейно-детный мужчина, решивший эмигрировать, столкнется с гораздо меньшим сопротивлением; и я знаю много пар, где мужчина-паровоз только по профессии, а язык местный знает и все обустраивает жена, хотя сама почти не зарабатывает по сравнению с ним.  У меня соседи такие, например, по общению с ними быстро стало понятно, кто реально хотел переехать, а кто был вторым номером. ;) Она, кстати, по профессии программистка, но она фактически поступилась своей профессией ради того, чтобы в еще более патриархальной 15 лет назад стране обустроился муж, переквалифицировалась, когда ей дали право на работу, начала работать по новому не слишком прибыльному профилю, родила детей, недавно вернулась в айти не то, что совсем с нуля, но это уже другая тема, я ее сначала с ней самой хочу обсудить побольше. :)
Обратных пар, где жены возят туда-сюда за собой мужей-классических прицепов, у меня лично знакомых две. Много тех, которые ввозили де-юре прицепами, но де-факто там или удаленка (иногда не слишком законная), или договоренность с  новым работодателем, или оперативные поиски на месте, профессия позволяла. Но и во все этих парах мужчины не обладали лучшими знаниями местного языка, чем жена.

"Почти тоже самое" по поводу эмиграции по сравнению с переездом внутри страны - это мило, но обсудим в другой раз. Это больше внегендерный аспект. :)

Цитировать
Даже если бы это было так, они работают лучше, чем неучи, набранные по гендерной квоте, которые вообще ничего не делают. И вообще, Ваши слова звучат как "мужчины пишут некачественный код". Как-то гендерной дискриминацией повеяло.
Ни в коем разе. Я говорю только, что мужчины легче увольняются ради новой работы и новой зарплаты, и что 2 недели "по собственному" по сравнению с 2-4 месяцами "я стану матерью" куда хуже.
Страшная тайна: мужчины, которых массово берут "потому что мужчины лучше разбираются в айти" (есть такая категория работодателей), оказывают часто большими неучами, и это еще не самый плохой вариант. Понтов не по делу у ребят тоже больше, чем у девушек.
Опять же, имхо, на сегодняшний день число нормальных программерских фирм вполне может быть покрыто девушками на 1/3. А на пиявки плевать. :)

Цитировать
Кстати, инвертированная проблема будет в здравохранении и образовании. Насколько вы будете рады тому, что ваших детей будет учить или вас лечить мужчина, который был нанят по квоте?
ШТА? А ничего, что именно в этих профессиях едва ли не любой мужчина возносится до небес за куеписечку? Низовое звено - обычные учителя и врачи поликлиники/жк - женщины, да.
Среди завучей мужчины встречаются уже чаще, среди директоров школ не редкость, и в роно мужики никого не удивляют. См. еще конкурсы на лучшего учителя в пропорции к мужчинам в профессии.
В больницах мужчин в разных отделениях прилично, урология - так сплошные мужики, хирург - не слишком женская профессия, особенно кардио- или нейро-, гинекологи в роддоме обоих полов, заведующие отделениями нередко мужчины, главврачи - мужчины, главный врач направления по стране тоже часто мужчина. И гинеколог в том числе, местные детные москвички даже фамилию наверняка знают. :)

PS Подумала. Вообще я согласна на мужскую квоту, нянями в детских садах, медбратьями в отделениях с большой долей стариков и хосписах, работниками домов престарелых, сиделками... Список можно дополнить. :)
« Последнее редактирование: 24 Октября 2017, 02:49:23 от Killemall »
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Рикки Хирикикки

  • Гость
Кстати, инвертированная проблема будет в здравохранении и образовании. Насколько вы будете рады тому, что ваших детей будет учить или вас лечить мужчина, который был нанят по квоте?

Ужас-то какой! Мужики-учителя, мужики-врачи, кашмарЪ!
ЗЫ Можно подумать, нанятые не по квоте молодые врачи и учителя обоих полов прям суперспециалисты в ста процентах случаев.



Показательная истерика, да.
Ааааа, женщин будут брать на работу наравне с мужчинами, ааааа! Куда мы катимся! Тупые бабы заполонят хлебные должности!

Причём я НЕ считаю квотирование оптимальной мерой. Только вместе со сменой социальных установок, которые как раз отлично демонстрируются такими вот воплями ужаса.

Оффлайн Xel

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 164
  • Карма: +30/-2
Где же здесь истерика-то? Все, кто пишет о проблемах квотирования здесь, поддерживают одну идею - если специалистов конкретного пола по статистике сейчас мало, с квотами придется либо брать неспециалистов этого пола (для галочки), либо снижать количество специалистов другого пола и, соответственно, общее количество трудоустроенных специалистов, с соответствующими последствиями.
Kuolema kaikille paitsi meille

Оффлайн Shisho

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9195
  • Карма: +1389/-49
Такс. Мне срочняк нужна непыльная, но весьма доходная работа, куда берут почти одних мужиков. В депутаты по квоте хочу! ;D
« Последнее редактирование: 24 Октября 2017, 05:50:03 от Shisho »
В тёмных глубинах кто-то страшный живёт.

У вас КОТОБЕСИЕ!

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17696/-428
  • Video, ergo sum
Да еп вашу мать.
Засуньте квоты и дискриминацию себе в задницы.

Прости, Санси.
Но они собираются засунуть их тебе в задницу.
Когда это борцунихи за равноправие делали что то за свой счет? Только за чужой и чтобы в результате все стало хуже. Зачем подниматься если проще втоптать все в равное говно?

За свою работу не парюсь - у нас и так в госуправлении две трети женщин, в том числе в руководстве. Поувольнять кху ям придется для гендерного равенства)
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39293
  • Карма: +13692/-524
  • на "ты"
Цитировать
Давайте смотреть реалистично: сейчас у меня на потоке учатся 1 девушка на 7 парней. Значит, работодателям придётся нанимать 3 (!) "программисток", неспособных написать "Hello World" или запустить готовую программу на python, на 7 (6 парней и 1 обученная) человек, хоть что-то умеющих.

А парни по факту наличия яиц хелловорлдят и питонят без запинки?
Откуда вообще берутся фольклорные мегакодеры в штанах и говнокодеры в юбках? Я сейчас занимаюсь на курсах в крупном обучающем центре, на всех направлениях кодинга почти 50/50 мужчин и женщин. Косячат все одинаково, тупят одинаково, выдают нестандартные решения одинаково.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн Rand

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4307
  • Карма: +409/-43
У меня один вопрос. Есть профессии, в которые девочки не идут. Среди нас, программистов, девушек выпустилось примерно треть, но не 40%. Я не видел женщин-сантехников, женщин-автослесарей ну ни разу.
ОТКУДА брать недостающих? С улицы, без необходимого образования и желания?

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14609
  • Карма: +1947/-1891
  • male chauvinist cat
Где как, а у меня в группе соотношение такое,  что перспективных девушек в полтора раза больше, чем перспективных парней.
А потом две трети перспективных уйдёт в декреты лет на семь.
Откуда вообще берутся фольклорные мегакодеры в штанах и говнокодеры в юбках? Я сейчас занимаюсь на курсах в крупном обучающем центре
Берутся с реальной работы. На курсах картина иная - это нормально, это курсы.
Кота покорми едой из пакета!

Оффлайн MissGemor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19491
  • Карма: +3813/-120
У меня один вопрос. Есть профессии, в которые девочки не идут. Среди нас, программистов, девушек выпустилось примерно треть, но не 40%. Я не видел женщин-сантехников, женщин-автослесарей ну ни разу.
ОТКУДА брать недостающих? С улицы, без необходимого образования и желания?
Активно пиарить профы.
Ты - мужчина и мечтал стать нянечкой в саду, но дискриминация в этой сфере закрывала перед тобой двери?
Теперь - это модно, это уважаемо, это круто! Иди и работай нянечкой, ты этого достоин!

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39293
  • Карма: +13692/-524
  • на "ты"
Берутся с реальной работы. На курсах картина иная - это нормально, это курсы.

Да я и работаю с кодерами. Учитывая, что мужчин большинство, то брульянты среди них такая же редкость как и среди дам. Зато хватает балбесов с самомнением до небес, которым признать свою ошибку яйца слишком широки.

Цитировать
А потом две трети перспективных уйдёт в декреты лет на семь.

Давай вообще отменим вышку для нестерелизованных. А то эти бабы со своим хачудитачку весь рабочий процесс по писте пускают. Вот прям никакой жизни - то пузом в загс толкают, то им же с работы выталкивают, а потом развод/декрет и в кусты.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14609
  • Карма: +1947/-1891
  • male chauvinist cat
Давай вообще отменим вышку для нестерелизованных.
А давай не будем?
Кота покорми едой из пакета!

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12339
  • Карма: +5351/-101
В случае айти - да. Во-первых, беременной и детной женщине можно организовать гибкий график, это часто совместимо с профессией программиста, и работать она будет не до 30, а до 36-38 недели и после выйдет раньше, среди моих коллег в разном айти были выходившие и в 4 месяца при работавшем или отсутствовавшем муже, включая обычных менеджеров, а уж в год - вообще полно.
И что? Гибкий график можно и мужику организовать, и это будет дополнительным удерживающим фактором. И тот факт, что (возможно) она выйдет раньше ввиду повышенной сознательности, никак не отменяет того, что какое-то время место все равно будет простаивать.
Во-вторых, даже если женщина не захочет, есть контрактники, которых нанимают под задачи и платят им за пахоту без кофе-трепа.
А это тут каким боком? Если работодателю нужны контрактники под задачи, так пусть и нанимает контрактников под задачи, а не постоянных сотрудников. И, тащемта, доводилось мне работать с этими контрактниками — результат был плачевным: уплачено 80% бабла, просран год, внедрение провалено, идут суды. Не утверждаю, что так везде, но это явно не панацея.
В-третьих, у подавляющего большинства беременных пузо заметно уже в 20-24 недели, иногда и раньше, даже если она долго молчит, есть больше времени подготовиться. Хотя если беременная играет в молчанку так долго, то обычно это вина козлиного работодателя.
А толку от времени подготовиться-то? Вышеперечисленных проблем это никак не отменяет. Да и мужики вполне могут заранее предупреждать об уходе, если с работодателем отношения нормальные, чо б и нет-то? Отдельно радует аргументация «ты, работодатель, бери теток — они с тобой хорошо себя вести будут, если только не будут козлить; но если будут козлить, то это ты сам виноват, вот». Так и хочется набрать побольше, чтоб потом еще пострадать и до кучи козлом оказаться.
Порядок.  
«Петька, приборы?»
Я не знаю, заметила ты или нет, но разговор шел о двух разных величинах. Как ты хочешь, чтоб я интерпретировал слово «порядок»? «Мужиков валит на порядок больше, чем баб»? «Мужиков валит на порядок меньше, чем не валит»? Если первое, то прочти, пожалуйста, тот пост, на который ты отвечала, еще раз. И в следующий раз, ссылаясь на статистику, не забудь приложить пруфы.

Оффлайн Xel

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 164
  • Карма: +30/-2
У меня один вопрос. Есть профессии, в которые девочки не идут. Среди нас, программистов, девушек выпустилось примерно треть, но не 40%. Я не видел женщин-сантехников, женщин-автослесарей ну ни разу.
ОТКУДА брать недостающих? С улицы, без необходимого образования и желания?
Активно пиарить профы.
Ты - мужчина и мечтал стать нянечкой в саду, но дискриминация в этой сфере закрывала перед тобой двери?
Теперь - это модно, это уважаемо, это круто! Иди и работай нянечкой, ты этого достоин!

Вот наиболее логичное решение - сначала добиваться более-менее равного количества желающих идти в профессию, потом - обучившихся, а затем и работающих.
Kuolema kaikille paitsi meille

Оффлайн MissGemor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19491
  • Карма: +3813/-120
Но для того, чтобы мужчины шли на "чисто женскую" работу, необходимо убедить женщин, что мужики тоже имеют право на "я хочу фартучек, веничек и кастрюльку!". При этом, доколе мужчин будут осмеивать за подобный выбор?
И кто осмеивает? Неумные женщины!