vk.com - Just Story - Менталитет уголовников

[Big_Muzzy]

Не, ну я поспорила б. Чо нет-то.
Грубо и цинично нарушал закон. Угу.

Вот родился человек, в 1875 году, жил себе, работал своим горбом, работал на земле, крестьянствовал, старался, семью и детей прокормить чтоб... К сорока годам у него крепкое хозяйство, которое дает доход какой-никакой, семья, сыновья уже взрослые. И тут в возрасте 42 года узнает, что внезапно в Петербурге где-то там у черта на рогах произошла революция. Пришли к власти какие-то херы с горы и установили свои законы. Оказывается, теперь все, что нажито непосильным трудом, ты обязан отдать кому-то просто за непойми какой хрен. Причем еще 17 лет он жил себе, работал как и раньше, вел хозяйство, взрослые сыновья ему помогали (не помню точно, сколько у него было сыновей, моему деду в 1930-м году был соответственно тридцатник, то есть тоже уже зрелый мужик со своей семьей наверняка; а были и еще другие сыновья). Что-то делали сами, что-то - нанимали батраков, людям денежка - тебе польза.

А надо было, наверное, сказать "окей, ребята, мне 40 с хреном лет (или 55 на момент ареста), я всю жизнь вот тут горбатился - нате вам, забирайте, мне не жалко ведь, чо вы".

Прям представила, что щас все, кто выплатил наконец-то еботеку, например, к сорока годам, заимел свою квартиру и машину - и вдруг кто-то придумал закон, что все это теперь не твое, а общее. Отдавай брат.

[xarax]

А я не понимаю, почему многие так реагируют.
И не понимаю, почему уголовные понятие местами тесно переплетаются со светской жизнью. И почему многие считают, что так и должно быть.
Не понимаю романтизации бандитизма.
Я б за такое расстреливала и сейчас.
Ибо нех*й

Далекой от уголовных понятий себя считаешь? Не зарекайся.

Был тред о украинском маньяке детоубийце, за которого тётка замуж собралась выходить. Ментура десятерых посадила за его шалости. Если недалеко от тебя убили ребенка, то может быть, сидеть тебе за того парня и это норма.

Прям представила, что щас все, кто выплатил наконец-то еботеку, например, к сорока годам, заимел свою квартиру и машину - и вдруг кто-то придумал закон, что все это теперь не твое, а общее. Отдавай брат.

Пусть дядя Федор сперва отдаст нажитое непосильным трудом. А потом оправдывает такие законы.

[Федя]

Я же пишу - нанимал батраков.

Ну так типичный кулак, об чем спор-то?

[dominatrix]

Ну так типичный кулак, об чем спор-то?

Ну дык, не доходит до человека, что иногда, когда меняется общество и законы, "мы всегда так делали, хотим так делать дальше и будем делать так впредь" становится натуральным самоубийством.

[vms]

Вот родился человек, в 1875 году, жил себе, работал своим горбом, работал на земле, крестьянствовал, старался, семью и детей прокормить чтоб...

Про любого великого князя можно написать ровно такую же историю. Жил, никого не трогал, а его в 1917-м почему-то попросили, а ведь так хорошо было.

[Федя]

Пусть дядя Федор сперва отдаст нажитое непосильным трудом. А потом оправдывает такие законы.

А ты приди и забери, попробуй.

[vms]

Прям представила, что щас все, кто выплатил наконец-то еботеку, например, к сорока годам, заимел свою квартиру и машину - и вдруг кто-то придумал закон, что все это теперь не твое, а общее. Отдавай брат.

Да кому ваше добро нищебродское нужно? Квартира без текущего пузыря недвижимости - это обременение, а машина - тем более.

Вы как-то не очень чётко понимаете масштабы расслоения и своё место на кривой доходов. Что у вас брать-то?

[ло]

Ну так типичный кулак, об чем спор-то?

Ну дык, не доходит до человека, что иногда, когда меняется общество и законы, "мы всегда так делали, хотим так делать дальше и будем делать так впредь" становится натуральным самоубийством.

А вроде ж при Сталине ещё можно было работников нанимать? В ''собачьем сердце'' вон две служанки у профессора, часто няни встречаются в литературе. Не с потолка ж это?

[dominatrix]

А вроде ж при Сталине ещё можно было работников нанимать? В ''собачьем сердце'' вон две служанки у профессора, часто няни встречаются в литературе. Не с потолка ж это?

(печально глядя на ло) Домработницы своим трудом не создают прибавочную стоимость для хозяина, а значит это не эксплуатация.

[ло]

Эм... Серьёзно? Дело в этом?
При том, что ещё не ясно, что есть большая эксплуатация и буржуйство...

[Big_Muzzy]

Ребят, вы бы хоть историю почитали.

до 1930-го никого не трогали - работай, нанимай, создавай рабочие места, живи. А в 1929 осенью Сталину всралось, и с 1930-го начали раскулачивать тех, кто имел хоть что-то. И ты вдруг оказался вне закона, а сделать уже ничего не можешь.
В селе, где жил мой прадед, раскулачили около 10 семей - с женами и несовершеннолетними детьми. Отбирали вообще все, вплоть до подштанников. Глав семей сажали (от 3 до 10 лет), бабы с детьми побирались. Кто успел - развелся с женами, чтоб хоть жену не трогали, кто не успел - вуаля.

То есть не было такого, что "с 1 января нельзя использовать наемный труд". А тупо "с 1 января всех, кто РАНЬШЕ использовал наемный труд, посадить, имущество отобрать, и т.д.".

И статья при этом - 58-10. Политическая.

[Федя]

Ребят, вы бы хоть историю почитали.

до 1930-го никого не трогали - работай, нанимай, создавай рабочие места, живи. А в 1929 осенью Сталину всралось, и с 1930-го начали раскулачивать тех, кто имел хоть что-то. И ты вдруг оказался вне закона, а сделать уже ничего не можешь.
В селе, где жил мой прадед, раскулачили около 10 семей - с женами и несовершеннолетними детьми. Отбирали вообще все, вплоть до подштанников. Глав семей сажали (от 3 до 10 лет), бабы с детьми побирались. Кто успел - развелся с женами, чтоб хоть жену не трогали, кто не успел - вуаля.

То есть не было такого, что "с 1 января нельзя использовать наемный труд". А тупо "с 1 января всех, кто РАНЬШЕ использовал наемный труд, посадить, имущество отобрать, и т.д.".

И статья при этом - 58-10. Политическая.

Объясняю на пальцах, для дебилов - иметь можно было что угодно, это не запрещалось. Запрещалось нанимать работников и свое подобие ИП устраивать, вот за это сажали - за вполне осознанную деятельность, а не за лишнюю лошадь.

У меня предки все из простых, обычных крестьян.

Очень много и богато мне про кулаков рассказывали, с матом.

Невиновные жертвы режима, бл*дь...

Их счастье, что их увезли в ГУЛАГ, что бы с ними местные соседи сотворили, да-да, в том числе и с твоими, - мне фантазии не хватит.

[Big_Muzzy]

Эм.
Федь, перечитай плз.
Вот ты держал работников до 1930-го года, когда это было можно. НЭП - ничо не напоминает?
В 1930-м появился закон - и все, теперь их держать нельзя, и тебя сажают за то, что ты РАНЬШЕ их держал. При нэпе, когда можно было типа.

[Федя]

Эм.
Федь, перечитай плз.
Вот ты держал работников до 1930-го года, когда это было можно. НЭП - ничо не напоминает?
В 1930-м появился закон - и все, теперь их держать нельзя, и тебя сажают за то, что ты РАНЬШЕ их держал. При нэпе, когда можно было типа.

Вот честно, про подобную херню ни разу не слышал.

А я плотно угораю по истории СССР.

Ссылки на уголовные дела будут, или только на рассказы бабушек?

[Helix]

Прям представила, что щас все, кто выплатил наконец-то еботеку, например, к сорока годам, заимел свою квартиру и машину - и вдруг кто-то придумал закон, что все это теперь не твое, а общее. Отдавай брат.

Да кому ваше добро нищебродское нужно?

сказал нищеброд

[Big_Muzzy]

Ну почтай про раскулачивание в 1930-1933 годах хотя бы общедоступную информацию, как оно было. Кого загребали и за что.
Сейчас-то в открытом доступе многое, тем более что большинство "кулаков" реабилитированы в 80-х годах.

[Elf78]

Эльф, а про ''понятия'' родом из ГУЛАГ - это тоже он? Тогда ой.

Неипро понятия родом из криминальной среды (слово ГУЛАГ массово узнали от Солженицына), а про то, что де расстреливали исключительно политических и "неугодных".
Что не лично Исаич, то ему подобные - в сортах не разбираюсь.

Немцы уничтожали определённые категории, а СССР ''врагов режима'', и врагами могли стать (и стали же потом) некоторые ''категории''.

Не было в СССР системы промышленного уничтожения категорий населения. Точка.
Переселить - могли, раскулачить - могли, ограничить в правах - могли. Кто-то При этом погибал? Да. Справедливо? Я считаю, что нет, но мнения разные. Однако такого, что, например, кулаков массово уничтожали физически, в СССР не было.

[vms]

сказал нищеброд

Нет, блин, тут олигарх затесался.

[Языкатая Зараза]

Я ниумею косплеить Кильку и искать статистику... Ну а про "зэки построили полстраны" информация есть?

Запросто. Практически любой стройке сталинских времен соответствовало свое управление ГУЛАГа. Вся инфа в открытом доступе. Пока.

[Федя]

Запросто. Практически любой стройке сталинских времен соответствовало свое управление ГУЛАГа. Вся инфа в открытом доступе. Пока.

Можно в студию примеры этих эпохальных строек, что приговоренными десятками миллионов творились?

И где там дороги, по которым эти миллионы снабжали едой, где там вообще хоть что-то?

Открою тайну - даже просто привезти и на месте убить - это оставит заметный след, чего уж про лагерь говорить.

[Elf78]

Я ниумею косплеить Кильку и искать статистику... Ну а про "зэки построили полстраны" информация есть?

Запросто. Практически любой стройке сталинских времен соответствовало свое управление ГУЛАГа.

Предположим, и что? Из этого следует только то, что зэки участвовали в этих стройках. Собсна, почему нет? Это советские граждане, которым Конституция гарантировала право на труд. Пока они сидят, у кого-то дети растут, у кого-то мать-старушка доживает -- деньги не лишние. Да и самим поле отсидки как-то устраиваться надо будет. Ну и как бы схрена здоровые мужики будут задарма питаться?

Только вот процент зэков от общего числа участников строек из наличия соответствующих управлений не следует никак.

[Доби]

Картиночка в тему.

[ло]

Не было в СССР системы промышленного уничтожения категорий населения. Точка.
Переселить - могли, раскулачить - могли, ограничить в правах - могли. Кто-то При этом погибал? Да. Справедливо? Я считаю, что нет, но мнения разные. Однако такого, что, например, кулаков массово уничтожали физически, в СССР не было.

Эльф, а вы понимаете, что от этого ещё страшнее?
Поясню ещё раз, почему я так сравнила:
Освенцим - лагерь(лагеря? Их же ~40 к концу было) больше уничтожения. Убитых от 1,5 млн.до, по самым смелым оценкам, ''около миллиона''. (Тоже писали про 6-8 млн, оказалось бредом, физически нереально). В основном - с оккупированных территорий и военнопленных. Это очень страшно, и я не умоляю эту потерю. Но:
ГУЛАГ. Лагеря ''исправительные''. ~2% населения. Подчеркну, НАСЕЛЕНИЯ. В военные годы, если не по Солженицину, в год умерших 300-400 тыс. Итого... Итого практически сравнялись.
Теперь вопрос: что происходило в стране?
1. Гонения на грани уничтожения?
2. Огромный уровень преступности?
И второй: откуда смертность?
1. Штрафрота?
2. Эпидемии?
3. Уничтожение, т.к.в военное время уголовников стало нечем кормить?
И вот очень надеюсь, что гибли в штрафбатах.

О кулаках: Федя, а чего плохого в том,'что кто-то нанимапл батраков? Не хочешь - нанимайся в колхоз. Это не было крепостным правом,

[Федя]

Эльф, а вы понимаете, что от этого ещё страшнее?
Поясню ещё раз, почему я так сравнила:
Освенцим - лагерь(лагеря? Их же ~40 к концу было) больше уничтожения. Убитых от 1,5 млн.до, по самым смелым оценкам, ''около миллиона''. (Тоже писали про 6-8 млн, оказалось бредом, физически нереально). В основном - с оккупированных территорий и военнопленных. Это очень страшно, и я не умоляю эту потерю. Но:
ГУЛАГ. Лагеря ''исправительные''. ~2% населения. Подчеркну, НАСЕЛЕНИЯ. В военные годы, если не по Солженицину, в год умерших 300-400 тыс. Итого... Итого практически сравнялись.
Теперь вопрос: что происходило в стране?
1. Гонения на грани уничтожения?
2. Огромный уровень преступности?
И второй: откуда смертность?
1. Штрафрота?
2. Эпидемии?
3. Уничтожение, т.к.в военное время уголовников стало нечем кормить?
И вот очень надеюсь, что гибли в штрафбатах.

Нынче в США сидят больше заключенных на душу населения, чем у нас в 38-м.

Просто живи с этим знанием.

О кулаках: Федя, а чего плохого в том,'что кто-то нанимапл батраков? Не хочешь - нанимайся в колхоз. Это не было крепостным правом,

Это было прямым и осознанным нарушением закона, на минуточку.

Искреннее и откровенное возложение полового органа на власть.

[Helix]

Нынче в США сидят больше заключенных на душу населения, чем у нас в 38-м.

"А у вас негров линчуют!" (с)

[Elf78]

Эльф, а вы понимаете, что от этого ещё страшнее?

Пока нет.

Поясню ещё раз, почему я так сравнила:
Освенцим - лагерь(лагеря? Их же ~40 к концу было) больше уничтожения. Убитых от 1,5 млн.до, по самым смелым оценкам, ''около миллиона''. (Тоже писали про 6-8 млн, оказалось бредом, физически нереально). В основном - с оккупированных территорий и военнопленных.

Не надо путать куй с пальцем. Военнопленные - отдельная тема, а за евреев, циган и прочих "недочеловеков" с оккупированных территорий взялись, когда извели своих.

Это очень страшно, и я не умоляю эту потерю. Но:
ГУЛАГ. Лагеря ''исправительные''. ~2% населения. Подчеркну, НАСЕЛЕНИЯ.

Зачем это подчеркивать? Опять будем транслировать бред, что Сталин-де изводил свое "подчеркну НАСЕЛЕНИЕ", а Гитлер утилизировал исключительно оккупированных? Это не так.  

В военные годы, если не по Солженицину, в год умерших 300-400 тыс.

Из миллионов людей каждый год кто-то умирает по совершенно естественным причинам. Во время войны эти цифры выше - на воле тоже. Сейчас ежегодная убыль населения пор стране исчисляется сотнями тысяч.
Кстати откуда взято число 300-400 тыс.?

Теперь вопрос: что происходило в стране?
1. Гонения на грани уничтожения?
2. Огромный уровень преступности?

Гонения на кого?
Преступность, разумеется, в годы войны выросла - с ней боролись (внезапно, в том числе. посадками и расстрелами) и в итоге победили.

И второй: откуда смертность?
1. Штрафрота?
2. Эпидемии?
3. Уничтожение, т.к.в военное время уголовников стало нечем кормить?
И вот очень надеюсь, что гибли в штрафбатах.

Ничего не понял... Гибель в штрафбатах - это военные потери, они не проходили по ведомству Гулага.
Основной контингент штрафбатов - "накосячившие" на фронте, а не лагерники. Кстати, их не обязательно даже в штрафбат отправляли.
Вот типичная история штрафников, цитата из книги Воспоминания о Войне, автор - Николай Никулин, яростный антисоветчик похлеще Солженицина, то есть, преукрашать точно не будет:

...финал, впрочем, оказался лучше, чем мы ожидали [ожидали расстрела на месте - Elf78] — Фомин [дезертир, бросивший врагу рацию и проваливший выполнение приказа - Elf78] и еще один солдат, укравший мед у хозяйки в Находах [мародер - Elf78], получили по десять лет тюрьмы с отбытием наказания после окончания войны. Барданосов (так звали укравшего мед) вскоре искупил свою вину: пуля пробила ему легкое. Выжил ли он, не знаю. Фомин же долго и хорошо служил с нами, и, очевидно, позже его реабилитировали

Откуда смертность - смотри выше. Не знаю, откуда взяты сотни тысяч, а так, людям вполне свойственно умирать по естественными причинам, не надо равнять естественную убыль с промышленным уничтожением.

[ло]

Сотни тысяча даже в ВИКИ. Они вообще везде. А до и после войны - десятки. Естественная убыль. Имхо, заморили просто.[ю
Про "да это преступники": написать много можно.  Особенно шпионаж.  

Это было прямым и осознанным нарушением закона, на минутоси
Искреннее и откровенное возложение полового органа на власть.

так речь то о наказанных постфактум. Когда у законарезко обьявилась обратная сиоа.

[Elf78]

так речь то о наказанных постфактум.

Это и называется репрессии. Как я говорил, некоторые считают, что это вполне справедливо.

[Федя]

Не надо путать куй с пальцем. Военнопленные - отдельная тема, а за евреев, циган и прочих "недочеловеков" с оккупированных территорий взялись, когда извели своих.

Коммунистов забыл.

[Elf78]

Коммунистов забыл.

и прочих "недочеловеков"