Автор Тема: knife - Охота на ведьмаков: обиженные женщины становятся современной инквизицией  (Прочитано 111065 раз)

Оффлайн Allian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7882
  • Карма: +532/-26
Прикиньте, вот не любят в общем случае люди тех, кто продаёт рабочие места за секс.

И тех, кто покупает рабочие места за секс - тоже не любят.

И тех, кто вместо купли-продажи рабочих мест за секс говорят об изнасиловании.

Оффлайн Крокозябра

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11708
  • Карма: +4293/-92
  • Живи долго и счастливо, хорошо кушай и носи шапку!
А порноактрисы еще не жаловались?
Пора и им подключаться к флешмобу
Это КМП.
Все что ты тут напишешь - может и будет использовано против тебя. Я предупредила!

Оффлайн NightHeaven

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 9409
  • Карма: +2557/-50
  • Чем планируешь заняться?
Масштабный скандал - это сигнал о том, что запросы общества изменились. И то, что раньше было норм, перестало восприниматься таковым.
Это уже давно происходит, просто до кино добралось только сейчас.
Мафия - Джон

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23131
  • Карма: +5305/-344
  • Крысы, ага.
Масштабный скандал - это сигнал о том, что запросы общества изменились.
Масштабный скандал - это сигнал о том, что обществом управлять проще, чем жвачными животными.
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Онлайн неГерой

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6875
  • Карма: +2368/-116
Масштабный скандал - это сигнал о том, что запросы общества изменились. И то, что раньше было норм, перестало восприниматься таковым.
Это уже давно происходит, просто до кино добралось только сейчас.
Да. Скандалов на сексуальной почве никогда не было до этого. Вот раньше все друг с доругом трахались и ничего (ну ладно, Клинтон не в счёт, это такое), а в вот именно сейчас кааааак изменилось всё! :)
Всегда, во все времена были скандалы, распри, конфликты на сексуальной почве. Что радикально изменилось сейчас? НИЧЕГО. Но скандал на сексуальной почве у актёров - способ привлечь к себе внимание. Вон панин собачку чпокнул - и завёл себе шоу на ютубе. А сколько воплей было - и только на пользу. :)
Великий Угнетатель

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66840
  • Карма: +17694/-427
  • Video, ergo sum
А порноактрисы еще не жаловались?
Пора и им подключаться к флешмобу

Логически рассуждая порноактрисы должны жаловаться что им пришлось пробиваться не писечкой и другими отверстиями, а к примеру эрудицией и несексуальными услугами)
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24502
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Масштабный скандал - это сигнал о том, что запросы общества изменились.
Да ладно… Как любили обыватели посудачить о знаменитостях, так и любят. Знаменитости как на этом пиарились, так и пиарятся. Что изменилось?
93

Оффлайн Next

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22921
  • Карма: +4603/-40
Масштабный скандал - это сигнал о том, что запросы общества изменились. И то, что раньше было норм, перестало восприниматься таковым.
Это уже давно происходит, просто до кино добралось только сейчас.

+100
Разумеется, сейчас будут те, кто пытается на этой волне хапнуть популярности. Но потом, надеюсь, они схлынут, а останется понимание того, что лапать кого-то, "ложиться сверху в нижнем белье" и предлагать роль за секс - это нифига не норм.

Кстати, количеству обвинений я как-то не очень удивлена. По-моему, всегда было понятно, что в мире кино домогательств много, т.к. там для этого созданы все условия. И вполне логично, что многие боялись об этом говорить. О чем говорить-то? Не все же спали. У многих истории типа "он позвал меня к себе в номер обсудить фильм, сказал раздеться и порадовать его, я расплакалась и убежала, разумеется, в этот фильм меня не взяли" или "он сказал мне лечь на кровать, я сказала, что хочу уйти, он меня обматерил, отпустил и выгнал из проекта". Все бы только ржали, а чо, не изнасиловал же. Атмосфера, в которой можно это нормально сказать и не лишиться карьеры с репутацией, создалась только недавно.

Так же, как сейчас, на волне смерти той девочки-модели заговорили о бесчеловечных условиях работы в Китае. Раньше реакция на подобное чаще была в духе "хочешь быть богатой и знаменитой - работай, что тебе не нравится?".
Графоман-универсал. (с) Simka

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66840
  • Карма: +17694/-427
  • Video, ergo sum
предлагать роль за секс - это нифига не норм.

А просить роль за секс норм?)
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн Next

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22921
  • Карма: +4603/-40
Цитировать
А просить роль за секс норм?)

Нет. Ваш Капитан Очевидность.

Но в варианте "роль за секс" получается, что если актер или актриса не переспит с продюсером, то его или ее могут уволить. А в варианте "просить роль за секс", если продюсер откажется трахаться, то отрицательных последствий для него не будет. Если же его попрут с работы, потому что он не удовлетворил сексуальные запросы актера, то ситуация ничем не отличается.

Цитировать
Поговорили и забыли.

Я предпочитаю надеяться, что со временем что-то изменится в лучшую сторону. Моя позиция, никому не навязываю.

Цитировать
Да девочка и не отсосав продюссеру, так же бы не получила роль. Потому ее на отсос и позвали, что талантом не блещет, но по самоутверждаться, пойобывая, можно. Да, мерзко, кто спорит. Но это не значит, дяденька продюссер загубил карьеру перспективной и талантливейшей актрисе, плак-плак. Те, которые талантливые, и после отказов сосать хорошо продвинулись в своей сфере.

Во-первых, где я говорила о великих загубленных талантах? Я говорила о том, что это мерзко и так нельзя.
Во-вторых, те, кто продвинулись, тоже не считают, что это норм. Вон та же Кидман, будучи опытной и известной актрисой, после такого домогательства рыдала и переживала. И я таки ей верю.
Графоман-универсал. (с) Simka

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39121
  • Карма: +13613/-522
  • на "ты"
Во-вторых, те, кто продвинулись, тоже не считают, что это норм. Вон та же Кидман, будучи опытной и известной актрисой, после такого домогательства рыдала и переживала. И я таки ей верю.

Ну пилять! Конечно после миллионных гонораров и свиты прислуги, которая исполняет любое желание можно картинно всхлипнуть над приставанием продюсера.
Это вообще очень трогательно - годами насасывать на роли, а потом тыкать пальцем, ах, этот падонак посмел пригласить меня в нумера.
Да тут обвинительницы делают медвежью услугу всем женщинам. Также как и шурыгины, солевые и прочие шалавы.

Действительно хорошая актриса  :)

Была. Пока не убила мимику ботоксом. Превратилась в безжизненную маску.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Онлайн неГерой

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6875
  • Карма: +2368/-116
Но в варианте "роль за секс" получается, что если актер или актриса не переспит с продюсером, то его или ее могут уволить.
Щито? Актёра ещё не наняли, он пробы проходит. Откуда его уволят? С проб? ;D
Великий Угнетатель

Оффлайн Allian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7882
  • Карма: +532/-26
Вон та же Кидман, будучи опытной и известной актрисой, после такого домогательства рыдала и переживала. И я таки ей верю.

А когда это было? До или после того, как она в четырех его фильмах снялась?  ;D

Оффлайн Next

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22921
  • Карма: +4603/-40
Цитировать
Щито? Актёра ещё не наняли, он пробы проходит. Откуда его уволят? С проб?

Если не наняли, то не возьмут просто. Логично же?)

Цитировать
А когда это было? До или после того, как она в четырех его фильмах снялась?  

Я так понимаю, вопрос задан, чтобы поржать? Если нет, то можно загуглить, я об этом где-то неделю назад читала, подробности забыла. Если да, то ахахаха.
Графоман-универсал. (с) Simka

Онлайн неГерой

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6875
  • Карма: +2368/-116
Если не наняли, то не возьмут просто. Логично же?)
Ну и? Откуда их уволить-то могут?
На пробы вообще ходят по несколько проб в день, десятки а то и сотни за месяц, начинающие актёры когда. Что такого стррррашного, что на одну из ролей не возьмут? Чем это так карьеру порушит? 0_о
Великий Угнетатель

Оффлайн Allian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7882
  • Карма: +532/-26
Я так понимаю, вопрос задан, чтобы поржать? Если нет, то можно загуглить, я об этом где-то неделю назад читала, подробности забыла. Если да, то ахахаха.

Гугл говорит, что она выступила с осуждением практик неправомерного использования власти, таких как домашнее насилие и сексуальные домогательства работников.
Даже имени Вайнштейна она не упомянула, не то что каких-то подробностей их с ним отношений.

Может все же дадите ссылочку, где подробности были?

Оффлайн Крокозябра

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11708
  • Карма: +4293/-92
  • Живи долго и счастливо, хорошо кушай и носи шапку!
Если не наняли, то не возьмут просто. Логично же?)

А что должны были?
Захотят - наймут. Захотят - не наймут. Вот девушки и сделали так чтоб "захотели" - в чем беда?

Цитировать
будучи опытной и известной актрисой, после такого домогательства рыдала и переживала
ну кули, опытная актриса и ни такое изобразить может.
Это КМП.
Все что ты тут напишешь - может и будет использовано против тебя. Я предупредила!

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39121
  • Карма: +13613/-522
  • на "ты"
Цитировать
Скандал вокруг Харви Вайнштейна не угасает, а только больше разгорается. В этот раз актриса Роуз МакГоун возмутилась тем, что большинство знаменитых голливудских актрис, которые якобы знали обо всем, сейчас молчат.

Дамы Голливуда, ваше молчание оглушительно,
— написала в своем Twitter МакГоун.

Действительно, такие актрисы, как Мерил Стрип, Николь Кидман и Гвинет Пэлтроу, которые активно поддерживают борьбу за права женщин, в этот раз почему-то промолчали. Многие уверены, что это из-за того, что звезды давно работают с Вайнштейном.

Не только они промолчали в сложившейся ситуации. Многие другие женщины, которые были в хороших отношениях с прродюсером, также воздержались от комментариев, в том числе: Кейт Хадсон, Джулианна Мур, Кейт Бланшетт, Рене Зеллвегер, Анджелина Джоли, Сальма Хайек, Пенелопа Крус, Тони Коллетт, Минни Драйвер и Ума Турман.

СМИ предполагают, что с учетом большого количества судебных процессов решавшихся компанией Вайнштейна на протяжении многих лет, есть вероятность того, что некоторые из этих женщин просто не имеют права рассказывать о насилии. Вероятнее всего у них есть подписанный контракт, либо они боятся навредить своей карьере.

Напомним, сам Харви Вайнштейн уже признался в том, что он в прошлом вел себя действительно неподобающе, но заявил, что ничего криминального не делал.

А мне нравится тенденция. Всех кто работал с Вайнштейном и не стал участвовать в закидывании его сцаными тряпками по дефолту записать в преступницы против всего женского пола. Т.е. не "сама сосала ради оскара, ваще клево что чувак помог выбиться в топ селебрети", а "бедная девочка подписала контракт и поэтому молчит"
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн Next

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22921
  • Карма: +4603/-40
Цитировать
Ну и? Откуда их уволить-то могут?
На пробы вообще ходят по несколько проб в день, десятки а то и сотни за месяц, начинающие актёры когда. Что такого стррррашного, что на одну из ролей не возьмут? Чем это так карьеру порушит? 0_о

Если не возьмут из-за того, что не подходит, то всё ок. Если предложат отсосать за роль - не ок, даже если у нее ноль таланта.
Ваш К.О.

Цитировать
А что должны были?
Захотят - наймут. Захотят - не наймут. Вот девушки и сделали так чтоб "захотели" - в чем беда?

В чем беда трудоустройства через постель? Эээ...

Цитировать
ну кули, опытная актриса и ни такое изобразить может.

Даже если конкретно она изобразила, мне слабо верится, что абсолютно все известные актрисы - стальнояцевые невозмутимые дамы, которые в ответ на такое максимум изящно пожмут плечиком. Почему-то мне кажется, что кто-то из них вполне может быть обычным человеком и чувствовать отрицательные эмоции из-за домогательств.
Графоман-универсал. (с) Simka

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23131
  • Карма: +5305/-344
  • Крысы, ага.
Цитировать
СМИ предполагают, что с учетом большого количества судебных процессов решавшихся компанией Вайнштейна на протяжении многих лет, есть вероятность того, что некоторые из этих женщин просто не имеют права рассказывать о насилии. Вероятнее всего у них есть подписанный контракт, либо они боятся навредить своей карьере.
контракт на изнасилование или шо янипонел
« Последнее редактирование: 16 Ноября 2017, 13:29:54 от Lsv »
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Stephan S

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7184
  • Карма: +1060/-91
Это не изнасилование, это шантаж.
Выдумають словей разных: коррупция, шантаж... Нет бы всё скопом записать в изнасилования и харрасменты — как бы здорово было ;D
Неподобающее сексуальное поведение. Sexual misconduct.

Ты понимаешь, что под это модненькое словцо можно притянуть абсолютно любое взаимнодействие людей? Ипанько может оскорбить чье-то тело в общественной раздевалке, взгляд кассира, рассеянный прохожий тупящий в мобилу, да они же все домогаются! Начальство и вся субординация выше так сто пудов днем и ночью только и думают как бы выепать весь коллектифф, не только морально, но и физически. А уж незадачливых кавалеров можно смело не отшивать, а подводить под штрафы и общественное унижение.
Не в этом ли смысл всей этой вакханалии?
« Последнее редактирование: 16 Ноября 2017, 13:32:45 от Stephan S »

Онлайн неГерой

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6875
  • Карма: +2368/-116
Если не возьмут из-за того, что не подходит, то всё ок. Если предложат отсосать за роль - не ок, даже если у нее ноль таланта.
Ваш К.О.
Повторяю вопрос - так откуда её увоялт-то? Расскажи подробнее. :)
Почему "не ок"? Чем? Конкретно. Просто "не ок" мне лично непонятно, почему продюссер не может совмещат ьприятное с полезным, если что Танька что Манька будут играть одинаково, но Манька ещё и пососёт. Никто никаких законов при этом не нарушает и никаких местей не устраивает.
Великий Угнетатель

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39121
  • Карма: +13613/-522
  • на "ты"
контракт на изнасилование или шо янипонел

Практикуется подпись бумаг о неразглашении какой-то инфы под внушительный штраф. Как правило сценария, деталей съемок, фоток/видео с площадки, какой-то частной инфы о коллегах. Хз можно ли так же легко и непринужденно вписать туда секс с продюсером, причем именно с домогательствами и приставаниями.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн Next

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22921
  • Карма: +4603/-40
Цитировать
Повторяю вопрос - так откуда её увоялт-то? Расскажи подробнее.

Мы про актрис? Из фильма. Если наняли - уволят, если не наняли - не возьмут. Я понять не могу, этот процесс так невероятно сложен?)

Цитировать
Почему "не ок"? Чем? Конкретно. Просто "не ок" мне лично непонятно, почему продюссер не может совмещат ьприятное с полезным, если что Танька что Манька будут играть одинаково, но Манька ещё и пососёт. Никто никаких законов при этом не нарушает и никаких местей не устраивает.

Таки насколько я знаю, если тебе предлагают трудоустройство за секс, то это вполне себе противоречит закону. Другое дело, что доказать, что тебе такое условие ставили, может быть сложно. Но это таки не повод не искать возможностей доказать и не наказывать мудаков.
Ну, и да, если кому-то ок сам факт, что определенные должности будут недоступны для тех, кто не хочет сосать, то я просто скромно скажу спасибо тем, кто с этим борется. И понадеюсь, что количество тех, кто так думает, со временем будет уменьшаться.
Графоман-универсал. (с) Simka

Онлайн неГерой

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6875
  • Карма: +2368/-116
Мы про актрис? Из фильма. Если наняли - уволят, если не наняли - не возьмут. Я понять не могу, этот процесс так невероятно сложен?)

Напоминаю твои слова:
Но в варианте "роль за секс" получается, что если актер или актриса не переспит с продюсером, то его или ее могут уволить.
Так вот, откуда их могут уволить, если предлагали им пососать и всё такое до всяких ролей или наград? Вот конкретно - откуда уволят? Или ты просто так сказала, от фонаря?
Таки насколько я знаю, если тебе предлагают трудоустройство за секс, то это вполне себе противоречит закону. Другое дело, что доказать, что тебе такое условие ставили, может быть сложно. Но это таки не повод не искать возможностей доказать и не наказывать мудаков.
Ну, и да, если кому-то ок сам факт, что определенные должности будут недоступны для тех, кто не хочет сосать, то я просто скромно скажу спасибо тем, кто с этим борется. И понадеюсь, что количество тех, кто так думает, со временем будет уменьшаться.
Таки насколько я знаю из интервью самих "трудоустраиваемых", это они как раз требовали трудоустройства за писечку. Та же Эшли Джадд так и сказала, что мол Харви предлагал, но она постувила условие, что Оскара - и только тогда писечка. Давай, мол, старайся, получишь награду по факту.  Что противозаконного делал Харви?
Гвинет Пелтроу ему отказала. Что - только в малоизвестном дерьме категории С снимается, да? Ну надо же. НИКОМУ Харви не ломал карьеры, а продюссеров в Голливуде - как блох на собаке. Поэтому "определённые должности недоступны" - это какой-то бред.
Великий Угнетатель

Оффлайн Крокозябра

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11708
  • Карма: +4293/-92
  • Живи долго и счастливо, хорошо кушай и носи шапку!
Женщины давно могут работать и получать зарплату как и мужчины.
Но проституция все равно не исчезла.
Это КМП.
Все что ты тут напишешь - может и будет использовано против тебя. Я предупредила!

Оффлайн Smolla

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12066
  • Карма: +12182/-385
  • Переубеждай меня! Переубеждай меня полностью!
спасибо тем, кто с этим борется
Борется тот, кто, прежде всего, не соглашается на подобные условия.
Контроль качества фейковых историй имени Тома Ма́рволо Реддла.

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24502
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Мы про актрис? Из фильма. Если наняли - уволят
И заплатят неустойку согласно контракту.
Цитировать
если не наняли - не возьмут.
Так и не обязаны. И объяснять отказ не обязаны.

Борется тот, кто, прежде всего, не соглашается на подобные условия.
Именно. Не соглашается, сразу заявляет о произошедшем, вот это все. Остальные просто пиарятся на скандале.
93

Оффлайн Next

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22921
  • Карма: +4603/-40
Цитировать
Так вот, откуда их могут уволить, если предлагали им пососать и всё такое до всяких ролей или наград? Вот конкретно - откуда уволят? Или ты просто так сказала, от фонаря?

Ох ты ж блин, как всё сложно.
Давай на примере, может, так будет понятней.
Пример номер 1. Маша пришла устраиваться актрисой. Продюсер говорит ей: "Маша, отсоси, а то не возьму на роль!". Маша говорит: "Нет, не буду сосать!". Он говорит: "Тогда я тебя не возьму". Это называется "не взяли".
Пример номер 2. Маша пришла, ее взяли, а потом продюсер говорит: "Маша, отсоси, а то Глаша вместо тебя сыграет!". А Маша такая: "Нет, не буду сосать!". А продюсер такой: "Светочка, оформите увольнение Маши и заключите контракт с Глашей". Это называется "уволили".
Внимание, вопрос. В каком примере Машу уволили? Правильный ответ: в примере 2. А в каком не взяли на работу? Правильный ответ: в примере 1.
Так понятно?

Цитировать
Борется тот, кто, прежде всего, не соглашается на подобные условия.

Да, но не только.

Цитировать
Так и не обязаны. И объяснять отказ не обязаны.

Я нигде не говорила, что обязаны.

Цитировать
И заплатят неустойку согласно контракту.

Зависит от контракта.
Графоман-универсал. (с) Simka

Оффлайн Melisa

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 187
  • Карма: +33/-2
Гвинет Пелтроу ему отказала. Что - только в малоизвестном дерьме категории С снимается, да? Ну надо же.
У Пелтроу папка режиссер и мамка актриса. Зачем ей вообще через постель карьеру делать?