Автор Тема: #24971 - Неудачный, но мужчина  (Прочитано 12312 раз)

Оффлайн setzung

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 388
  • Карма: +57/-32
  • hate is my sister, love is my whore
#24971 - Неудачный, но мужчина
« : 22 Ноября 2017, 14:33:37 »
http://zadolba.li/story/24971

Цитировать

Мужчина превращается… превращается мужчина… в элегантную (или не очень) женщину. На этом сайте такие кафкианские перевоплощения сплошь и рядом — и это задолбало.

Ваш муж гиперопекает ребёнка и ведёт себя откровенно тупо? Поздравляю — у вас глупый муж. Но зачем называть его логику женской? Зачем писать огромное полотно текста, где любое указание на вашего дражайшего супруга в женском роде? Судя по посту, данный папаша пока не успел поменять пол, так зачем вы упорно делать вид, что он женщина?

Или вот опус «Два часа — и готово»: дама недовольна тем, как долго намывается её парень. И те же симптомы болезни: о парне упорно пишут в женском роде и называют его принцессой, да ещё и указывают, мол, «вообще-то это я девушка», как будто все дамы на свете по два часа намываются и бреются. Не много ли вы на себя берёте, утверждая такое?

К слову, изнеженных мужиков принцессами называют постоянно. В связи с этим у меня вопрос: когда из русского языка успели изъять слово «принц»? Серьёзно, просветите, люди добрые, я как-то упустила этот момент.

И запомните: если мужчина ведёт себя глупо, истерично или нелогично, то он не становится от этого женщиной. Он просто глупый, истеричный и нелогичный мужик. Смиритесь с этим и не задалбывайте честных людей вашей внутренней мизогинией.

феминизм головного мозга. как, ну как в ироничном "прЫнцесса" можно было найти ненависть к женщинам? и да, так уж сложилось, что слово "принц" употребляется в несколько другом ключе, тоже ироническом, впрочем, но другом. леди не чувствует язык, хорошо, ладно, его мало кто тонко чувствует, окромя поэтов-писателей но пытается учить других языку. и модное словечко ввернуть тоже нужно. Ироничные тексты про мужика-овуляшку и мужика-чистюлю воспринять всерьёз, да ещё и обидеться - это кошмар какой-то. :-\
я: не, ты не танк... ты хилер... ну или рога, тоже сойдёт.
xxx: а ты - NPC.
я: почему?
xxx: всё время находишься в одной локации, и квесты постоянно раздаёшь.

ник читается как Зэтцун.

Оффлайн Neverbalnost

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3238
  • Карма: +1141/-24
  • Просто лиса в шапке
Re: #24971 - Неудачный, но мужчина
« Ответ #1 : 22 Ноября 2017, 14:48:38 »
А вы не задумывались с какого перепугу негативные качества описываются именно терминами женского рода? Что значит "сложилось"? Само сложилось? А почему? И почему бы теперь не сложить иначе?
Может это вы язык не чувствуете и не понимаете его?
...если игнорировать правила, то люди в половине случаев без лишнего шума переписывают их так, чтобы вас они не касались

Оффлайн Kro-pivo

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 72
  • Карма: +7/-0
Re: #24971 - Неудачный, но мужчина
« Ответ #2 : 22 Ноября 2017, 14:56:17 »
>Но зачем называть его логику женской?

Имхо, "женская логика" - это фразеологизм. Ни к женщинам, ни к логике он напрямую не относится.
Как по мне, "женская логика" - это проявление нарушения формальной логики, оправдываемое признаком пола. Нет хоть одного признака - это не "женская логика". "ЯжмужЫк" - это подчас тоже признак "женской логики".

А оскорбляться на это - это как по Войновичу ругать "бабье лето", потому что у нас нет баб, а есть женщины.
Когда-нибудь я тоже заведу семью и детей, но пока слишком занят развратом и пьянством (Дж. Бойл)

Настоящая Леди

  • Гость
Re: #24971 - Неудачный, но мужчина
« Ответ #3 : 22 Ноября 2017, 15:12:38 »
Автор сам(а) демонстрирует наглядно, почему применяется термин женская логика.
Цитировать
К слову, изнеженных мужиков принцессами называют постоянно. В связи с этим у меня вопрос: когда из русского языка успели изъять слово «принц»? Серьёзно, просветите, люди добрые, я как-то упустила этот момент.
Слово принц как бы ассоциируется совсем не с изнеженностью, а скорее с благородством, воинственностью там вся фигня. А вот принцесса - с капризностью и таки изнеженностью. Ну так и как после этого применять принца к тем, которые ведут себя как принцесски.

Оффлайн setzung

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 388
  • Карма: +57/-32
  • hate is my sister, love is my whore
Re: #24971 - Неудачный, но мужчина
« Ответ #4 : 22 Ноября 2017, 15:15:16 »
Цитата: Neverbalnost
А вы не задумывались с какого перепугу негативные качества описываются именно терминами женского рода? Что значит "сложилось"? Само сложилось? А почему? И почему бы теперь не сложить иначе?
Может это вы язык не чувствуете и не понимаете его?

сложилось не само, но произошло это точно не вчера и даже не позавчера. а за всё это время, прошедшее с тех пор, как женщина считалась существом хоть и премилым, но бестолковым, оскорбительный смысл из этих слов ушёл от слова "совсем". остался только иронический.

а чем негативны упомянутые в тех историях качества? качества как качества, просто чаще присущие женскому полу, за что и удостоились их герои звания "прЫнцесс". там уж скорее мужикам надо пойти обидеться, в стиле: "а чойта мужику нельзя долго мыться, чо он, не человек?"

что касается языка - то язык является инструментом для общения, и должен быть понятен большинству. большинство поржёт на "прЫнцессу" в адрес мужика, в том числе и сам мужик, следовательно, проблемы нескольких непонятно почему обиженных - это их проблемы. ничего не имею против того, чтоб ломать стереотипы, но с языком такой фокус сложно провернуть, это делается десятилетиями и не одним человеком. если я начну называть, например, собаку "тргрдщ", так как слово "собака" иногда употребляется в качестве оскорбления, меня просто перестанут понимать. правам собак это никак не поможет.
я: не, ты не танк... ты хилер... ну или рога, тоже сойдёт.
xxx: а ты - NPC.
я: почему?
xxx: всё время находишься в одной локации, и квесты постоянно раздаёшь.

ник читается как Зэтцун.

Оффлайн ProblemCreator

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6280
  • Карма: +2306/-116
  • Коллекционер современных мифов
Re: #24971 - Неудачный, но мужчина
« Ответ #5 : 22 Ноября 2017, 15:22:06 »
за всё это время, прошедшее с тех пор, как женщина считалась существом хоть и премилым, но бестолковым, оскорбительный смысл из этих слов ушёл от слова "совсем"
Заберите меня в ваш Понилэнд, а? Я обещаю хорошо себя вести!
Я бы с тобой согласился, но тогда мы оба будем неправы.
Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94038
  • Карма: +31901/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #24971 - Неудачный, но мужчина
« Ответ #6 : 22 Ноября 2017, 15:23:34 »
Слово принц как бы ассоциируется совсем не с изнеженностью, а скорее с благородством, воинственностью там вся фигня. А вот принцесса - с капризностью и таки изнеженностью. Ну так и как после этого применять принца к тем, которые ведут себя как принцесски.

Сомневаюсь, что у всех так. Ироничные «прынц-прынцесса-прынцесско» — это частный случай. Но воспринимать с некой негативной коннотацией феминутив, который есть едва ли не в каждом языке, по-моему... как-то странно.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн looolka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7000
  • Карма: +1675/-15
Re: #24971 - Неудачный, но мужчина
« Ответ #7 : 22 Ноября 2017, 15:24:58 »
феминизм головного мозга. как, ну как в ироничном "прЫнцесса" можно было найти ненависть к женщинам?

Автор не нашел нигде ненависть к женщинам, она просто указала, что от каких-то действий мужчина не становится женщиной и нет смысла его так называть.
И что какие-то действия не являются реальным свойством именно женщин.
И в приведенных примерах в текстах мужчин называли в женском роде, а не разово обозначили принцессой.
Должна 10 ОС

Настоящая Леди

  • Гость
Re: #24971 - Неудачный, но мужчина
« Ответ #8 : 22 Ноября 2017, 15:27:06 »
Сомневаюсь, что у всех так. Ироничные «прынц-прынцесса-прынцесско» — это частный случай. Но воспринимать с некой негативной коннотацией феминутив, который есть едва ли не в каждом языке, по-моему... как-то странно.
Так или иначе, если услышишь характеристику "прЫнц", подумаешь ведь не о том, что он по два часа в ванной торчит и боится ноготь сломать? А вот "прЫнцесска" ассоциируется именно с этим. Нет?

Оффлайн setzung

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 388
  • Карма: +57/-32
  • hate is my sister, love is my whore
Re: #24971 - Неудачный, но мужчина
« Ответ #9 : 22 Ноября 2017, 15:40:36 »
в истории про мужиков.
Ничего изнутри на череп не давит?
И вообще стереотипы нужно всячески поддерживать, а кто говорит, что нет, тот феминистка?

ладно, открою страшную тайну. я крайне мало видел (можно считать, что вообще не видел) стереотипных девочек-мальчиков. ну кроме яжматерей, эти почему-то попадаются мне в исключительном порядке, нормальных в реале не встречал.

среди моих знакомых всё всегда было вверх дном. если кто-то зависает в ванной три часа - то это паша, качок со стрижкой в 3мм, и что он там делает столько времени - тайна, покрытая мраком. если кто-то, попав в тц, не успокоится, пока не перемеряет всё, что сможет, и не скупит гору ненужных вещей - то это костя, который совсем ни разу не девочка. продать однушку, купить комнату в коммуналке, а на разницу - лодку, спиннинг, и кучу ещё каких-то приблуд, умудрилась девочка марина. завести дома змей, пауков, и летучих мышей в таких количествах, что всё вокруг в террариумах - девочка маша. и так далее, и тому подобное.
и никто из них почему-то не обижается на то, что у людей есть какие-то стереотипы насчет того, как должно вести себя человеку такого-то пола.

ProblemCreator, в моём понилэнде словами не оскорбляют, сразу бьют.
я: не, ты не танк... ты хилер... ну или рога, тоже сойдёт.
xxx: а ты - NPC.
я: почему?
xxx: всё время находишься в одной локации, и квесты постоянно раздаёшь.

ник читается как Зэтцун.

Оффлайн Neverbalnost

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3238
  • Карма: +1141/-24
  • Просто лиса в шапке
Re: #24971 - Неудачный, но мужчина
« Ответ #10 : 22 Ноября 2017, 15:55:00 »
оскорбительный смысл из этих слов ушёл от слова "совсем". остался только иронический
Сепир на пару с Уорфом с вами не согласны. Язык является отражением того, как люди думают и наоборот. Почему-то выражения в духе "дерёшься как девчонка" или "распустил слюни, как баба" я никогда не слышу из уст прогрессивномыслящих людей. Это язык шовинистов. Они так думают и так говорят.
Так что мне не удивительно, что подобные высказывания автору опуса царапают слух. Мне тоже царапают.
...если игнорировать правила, то люди в половине случаев без лишнего шума переписывают их так, чтобы вас они не касались

Оффлайн setzung

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 388
  • Карма: +57/-32
  • hate is my sister, love is my whore
Re: #24971 - Неудачный, но мужчина
« Ответ #11 : 22 Ноября 2017, 16:10:40 »
setzung, ты сам сейчас примерами подтверждаешь несостоятельность и глупость этой, с позволения сказать, иронии.

да почему? если полного и низкорослого человека в шутку назовут карлсоном, у него от этого пропеллер на спине вырастет и он отправится жить на стокгольмскую крышу, что ли? и маша с пауками таки одна на всю округу, все окрестные маши от этих пауков в обморок падают.

меня некоторые люди истерзали просто за то, что я иногда в разговоре употребляю фразы вроде "все люди имеют нос". ибо обобщать нельзя, вот совсем никак нельзя, не все, есть исключения, есть сифилитики, есть врожденные патологии, бла-бла-бла. да ежу понятно, что они есть но слово "все" короче, чем "абсолютное большинство с краааааайне редкими исключениями, которые, возможно, вовсе не существуют, и лично я таких не встречал". мне кажется, что идиоту понятно, что слово "все", если это не какие-нибудь простые числа, употребляться может только в таком смысле. так ведь нет. уточняй, каждый раз - а иначе ты зло и поддерживаешь стереотипы. упрлс, не? ::)
я: не, ты не танк... ты хилер... ну или рога, тоже сойдёт.
xxx: а ты - NPC.
я: почему?
xxx: всё время находишься в одной локации, и квесты постоянно раздаёшь.

ник читается как Зэтцун.

Оффлайн Netochka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13345
  • Карма: +3881/-169
Re: #24971 - Неудачный, но мужчина
« Ответ #12 : 22 Ноября 2017, 16:18:08 »
Есть у меня приятель Ваня, наделенный достоинствами, обычно в большей мере присущими женщинам. Он готовит сложные блюда по экзотическим рецептам; он тщательно вникает в характеристики каждого товара во время шопинга, поэтому готов тратить на шопинг долгие часы; он любит присылать друзьям селфи из путешествий по разным местам, куда, например, мне было бы тупо лень съездить; он хорош собою и разбирается в уходовых средствах, а также регулярно посещает косметолога... Вот как сформулировать похвалу, комплимент этим его качествам? Хозяюшка? Умница? Красавица?
С уважением, Aneta

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #24971 - Неудачный, но мужчина
« Ответ #13 : 22 Ноября 2017, 16:18:14 »
Я своего кота называю "принцессой", потому что он весь из себя нежный и стеснительный. Ну вот образ принцессы в моей голове такой.

Само сложилось? А почему? И почему бы теперь не сложить иначе?

А зачем?
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #24971 - Неудачный, но мужчина
« Ответ #14 : 22 Ноября 2017, 16:24:16 »
Ууу начинается
А если мне нормально?
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Netochka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13345
  • Карма: +3881/-169
Re: #24971 - Неудачный, но мужчина
« Ответ #15 : 22 Ноября 2017, 16:26:36 »
А затем, Мурмур, чтобы тебя по факту наличия сисек не считали тупой клушей. И чтобы тебе не приходилось периодически доказывать, что это не так, чтобы тебя воспринимали как равную там, где тебе это нужно.

Но... но ведь это уже давным-давно так. Ну, например, в науке. Вот передо мною содержание журнала "Патогенез". Мужчин и женщин там примерно поровну, а если составить подгруппы по ученым степеням и регалиям... тоже окажется примерно поровну, за исключением того, что большинство м.н.с. - женщины. Профессоров же и академиков - приблизительно поровну.
С уважением, Aneta

Оффлайн setzung

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 388
  • Карма: +57/-32
  • hate is my sister, love is my whore
Re: #24971 - Неудачный, но мужчина
« Ответ #16 : 22 Ноября 2017, 16:32:41 »
А затем, Мурмур, чтобы тебя по факту наличия сисек не считали тупой клушей. И чтобы тебе не приходилось периодически доказывать, что это не так, чтобы тебя воспринимали как равную там, где тебе это нужно.

если девочка не "тупая клуша" - к ней будут относиться соответственно. ровно, как если мужик - примитивное животное, наличие уя его не спасёт от соответствующего отношения окружающих. а ежели девочка умаялась доказывать, что "не такая" - то может, всё-таки, не в стереотипах дело, а в девочке?
я: не, ты не танк... ты хилер... ну или рога, тоже сойдёт.
xxx: а ты - NPC.
я: почему?
xxx: всё время находишься в одной локации, и квесты постоянно раздаёшь.

ник читается как Зэтцун.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #24971 - Неудачный, но мужчина
« Ответ #17 : 22 Ноября 2017, 16:35:55 »
Мур, то это повод задуматься ::)

Как же я жила-то раньше, пока вы мне глаза-то не открыли
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Helix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8943
  • Карма: +2371/-131
Re: #24971 - Неудачный, но мужчина
« Ответ #18 : 22 Ноября 2017, 16:41:55 »
Ууу начинается
А если мне нормально?
что именно вам нормально?
считаться априори чуть менее "полноценной" просто по наличию звизды?
или же иметь возможность прикинуться слабой и получить свои ништяки?
потому что нельзя влезть на елку, не ободрав жопу

Sashetta

  • Гость
Re: #24971 - Неудачный, но мужчина
« Ответ #19 : 22 Ноября 2017, 16:43:23 »
Мне тоже такие сравнения слух режут. И лучше бы их... пересложить, потому что женщина больше не считается "милым, глупым, изнеженным существом".

Оффлайн setzung

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 388
  • Карма: +57/-32
  • hate is my sister, love is my whore
Re: #24971 - Неудачный, но мужчина
« Ответ #20 : 22 Ноября 2017, 16:47:20 »
setzung, тебе охота ходить в костюме бомжа и постоянно показывать деньги и паспорт, чтобы подтверждать свою платёжеспособность? Если нет, то что за куйню ты только что настрочил?

ой. ну ежели настолько все страшно, то сиськи, видимо, стоит отрезать. нет сисек - нет проблем. у некоторых, правда, и с шестым размером проблем нету, и доказывать ничего никому не приходится, но они, наверное, из понилэнда.
я: не, ты не танк... ты хилер... ну или рога, тоже сойдёт.
xxx: а ты - NPC.
я: почему?
xxx: всё время находишься в одной локации, и квесты постоянно раздаёшь.

ник читается как Зэтцун.

Рикки Хирикикки

  • Гость
Re: #24971 - Неудачный, но мужчина
« Ответ #21 : 22 Ноября 2017, 16:49:20 »
Ууу начинается
А если мне нормально?

Вам нормально — другим нет. Те, кому не нормально, высказываются. А вам что за печаль в таком случае?

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #24971 - Неудачный, но мужчина
« Ответ #22 : 22 Ноября 2017, 16:52:33 »
Вам нормально — другим нет. Те, кому не нормально, высказываются. А вам что за печаль в таком случае?

Печали нет. Просто удивляет, когда начинают рассказывать, что это мне надо
Вот от Стахаш ответ разумный, претензий нет)
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Кейли

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4858
  • Карма: +1546/-25
  • Big Brother is watching YouTube
Re: #24971 - Неудачный, но мужчина
« Ответ #23 : 22 Ноября 2017, 16:53:53 »
Мне тоже такие сравнения слух режут. И лучше бы их... пересложить, потому что женщина больше не считается "милым, глупым, изнеженным существом".
а мне нравятся рассказы о мужчинах, как о таких существах.
ну, все эти псевдомудрые советы и поучения о том, как выдрессировать мужчинку мыть посуду, например. Или в случае, если он зарабатывает меньше, обязательные шиканья, чтоб жена ему про это не напоминала никаким образом, а то нежная мужская психика не выдержит. И никаких претензий в любой форме, а то сломается хрупкое существо.
То ли дело женщины. Работать столько же, а потом еще все домашние дела, воспитание детей и обязательная забота о мужчинке.

И кто после этого слабый пол по мнению таких вот умников?  ;D
«Я делаю так же, только наоборот»

Оффлайн Кейли

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4858
  • Карма: +1546/-25
  • Big Brother is watching YouTube
Re: #24971 - Неудачный, но мужчина
« Ответ #24 : 22 Ноября 2017, 16:59:35 »
Кейли, оно хорошо и весело, пока изолировано от нормальных людей, а как выскочит куда ;D
на меня обиделись прошлые коллеги, когда я прошла собеседование на проект, а они нет  :-\
потому что они-то "всяко умнее бабы"
вовсе не весело, да -_-
«Я делаю так же, только наоборот»

Оффлайн Netochka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13345
  • Карма: +3881/-169
Re: #24971 - Неудачный, но мужчина
« Ответ #25 : 22 Ноября 2017, 17:01:28 »
Не знаю... Еще пару-тройку десятилетий назад, когда нынешние профессора и академики были молодыми учеными, ни у кого таких мыслей не возникало. "Рабочий и колхозница", Валентина Терешкова, ул. Марины Расковой и всё такое прочее были у всех перед глазами и человека в самую распоследнюю очередь оценивали по его полу.

Началось вот с чего. Предположим, я частный работодатель. Я должен принять на работу одного человека из нескольких (по анонимному резюме, не зная имя и пол). Выберу ли я такого кандидата, который имеет право в любой момент свалить на 3 года на оплачиваемый больничный?
С уважением, Aneta

Оффлайн Netochka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13345
  • Карма: +3881/-169
Re: #24971 - Неудачный, но мужчина
« Ответ #26 : 22 Ноября 2017, 17:03:32 »
Теоретически.
С уважением, Aneta

Оффлайн setzung

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 388
  • Карма: +57/-32
  • hate is my sister, love is my whore
Re: #24971 - Неудачный, но мужчина
« Ответ #27 : 22 Ноября 2017, 17:05:29 »
Неточка, мужчина тоже может в декрет вообще-то.

но не пойдёт. ибо его тогда замучают почище, чем девочек с сиськами сомнениями в их интеллектуальном уровне.
я: не, ты не танк... ты хилер... ну или рога, тоже сойдёт.
xxx: а ты - NPC.
я: почему?
xxx: всё время находишься в одной локации, и квесты постоянно раздаёшь.

ник читается как Зэтцун.

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 48027
  • Карма: +8465/-83
  • Штатная Ясновидящая
Re: #24971 - Неудачный, но мужчина
« Ответ #28 : 22 Ноября 2017, 17:06:03 »
Предположим, я частный работодатель.
...
Почему я вижу в этом призыв запретить частный бизнес?  ;D
Мафия: Марка-Чаруша

Sashetta

  • Гость
Re: #24971 - Неудачный, но мужчина
« Ответ #29 : 22 Ноября 2017, 17:10:29 »
а мне нравятся рассказы о мужчинах, как о таких существах.
ну, все эти псевдомудрые советы и поучения о том, как выдрессировать мужчинку мыть посуду, например. Или в случае, если он зарабатывает меньше, обязательные шиканья, чтоб жена ему про это не напоминала никаким образом, а то нежная мужская психика не выдержит. И никаких претензий в любой форме, а то сломается хрупкое существо.
То ли дело женщины. Работать столько же, а потом еще все домашние дела, воспитание детей и обязательная забота о мужчинке.

И кто после этого слабый пол по мнению таких вот умников?  ;D
О, да. А еще женщины правят миром, и если мужчина изменил - виновата любовница, за атмосферу в доме отвечает только женщина и за построение отношений тоже отвечает только она, а мужик так, сбоку-припеку. Подгорррает, если честно. *Вот это вот, спасибо хоть без первой части, генерирует в целом милая и приятная бабушка молодого человека. А я сижу, и, стиснув зубы, держу свое мнение при себе, потому что в остальном она мне очень симпатична и многое для него сделала*.