vk.com - ВАМ ЖАЛКО ЧТО ЛИ? - Спасла от детдома

[cagüentó]

Создатель Проблем, повторю - этически всë очень спорно. Но конкретно я - я помню, как тяжело не только ежедневно жить с чувством потери, но и бояться любых "приветиков" вроде случайных знакомых, которые помнили мня с животищем, а теперь спрашивают, как назвали ребенка. Это не смертельно, но больно. Если у вас не срастается перелом, то в этом нет ничего персонального, ну не срастается, ска. А когда после 9 месяцев беременности, или на большом сроке случается факап, это гораздо более личное, и, по умолчанию, винишь себя. Поэтому - не скажу за других, за себя: если бы тогда я могла усыновить младенца, без бумажек и регистрации, я бы, наверное, не особо раздумывала.
Теперь, сама бы я ни за что не решилась вмешиваться в жизнь других.

[ProblemCreator]

А когда после 9 месяцев беременности, или на большом сроке случается факап, это гораздо более личное, и, по умолчанию, винишь себя.

Ммммм, йапонел. Спасибо.

[RionaR]

в 28 случаев подмены поверю, в 280 уже как-то с трудом.

А чего тут нереального? В среднем 6-7 подмен в год.

[murmur]

Мне в этой истории не нравится то, что от людей скрывают информацию об их здоровье и о здоровье детей.
Ну там фенотип, днк - всё это понятно. Могут и обнаружить, начнётся разбирательство, но я не о том.
Просто вот родила ребёнка женщина, а он умер. Она разве не имеет права об этом знать? Может у неё проблемы какие-то, лечиться надо? Она потом решит второго родить, а та же проблема например произойдёт, и что тогда, снова ей другого ребёнка подсовывать?
А наследственные заболевания? Родители может годами лечились, проверялись, готовы к тому, что ребёнку может передаться что-то (ну там миопия или кривые зубы, что-то не ужасное), а у ребёнка внезапно шизофрения и вич. Ну, условно говоря. То есть те болезни, которых никак не могло быть у собственного ребёнка этих людей, к которым они естественно не готовы. Чё за фигня вообще?
Такие вещи только с согласия. Предлагала бы им всем, кто-то согласился бы. А кто-то не готов и не согласился бы. И ещё неизвестно, как сложилась судьба этих детей.

[Босячка]

Мне сильно интересна статистика младенческой смертности в Латвии, возможно ли в принципе, что в роддоме 6-7 смертей в год, а то и больше, что они с отказами совпадают.

[dominatrix]

Какое нахрен может быть согласие через полчаса или сутки после смерти своего младенца?

[Океан]

Не забудьте еще, что дети должны совпадать по полу!
А то в родзале говорят, что у Вас мальчик, а приносят на кормление девочку.

Или же эта врач сначала дожидалась отказника, потом в родах умирал ребенок, и она объявляла женщине нужный ей пол ребенка?!

А как же ее коллеги? Все молчали? Все относились к этому так же как и эта врач и молча ее поддерживали в этом благородном деле?
Или же она работала в каком-то сельском роддоме, где кроме нее и медсестры больше другого медперсонала не было?

[Killemall]

Два вопроса:
- как часто в этом сказочном роддоме дохнут дети, что под каждого отказника есть место?
- как никто в это куче смертей не заметил, что отказники помирают все поголовно?

- Почему часто? Смертность когда-то была высокая. В такую кучу детей мне тоже не верится, правда, разве что большая часть из них приходилась на 60-70е, тогда 6-7 мертворождений и смертей в течение 7 дней после рождения в год - более, чем реально, вопрос в совпадении с отказниками.
- Раньше женщины в роддоме были 7-14 дней даже без осложнений. Сказала родившая "отказываюсь" сразу после родов или через день-два, бумагу подписала, но ее еще не выписывают же, поэтому в карту можно бумагу не подшивать. А тут привозят кого-то с экстренным кесаревым, и у нее ребенок помирает, допустим. Или в ЕР что-то пошло не так, ребенка забрали, о состоянии не сообщают - типичная советская ситуация. Через какое-то время матери умершего приносят на кормление младенца уже отказницы. Если вдруг отказница передумывает и начинает качать права, отводят глаза и говорят "ваш ребенок умер, к сожалению".

[Сяо Му]

Дааа... а потом к этому подменышу наймется нянька-француженка, и заведется верный черный пес...

[dominatrix]

разве что большая часть из них приходилась на 60-70е

А можно в студию статистику пренатальной смертности в 60-70 годах по сравнению с 2000+ ?

[Океан]

Нашла статистику младенческой (до 1 года) смертности по России
Отдельной статистики по ранней неонатальной (до 7 дней с момента рождения) смертности пока найти не смогла. Как найду, сразу добавлю.
Но даже здесь видно, как разительно снизилась смертность по сравнению с теми же 50-ми годами, в десятки раз.

http://uroweb.ru/article/mladencheskaya-smertnost-v-rf-statistika-prichiny-dinamika



Вот здесь есть таблицы с цифрами и по ранней неонатальной смертности (до 7 суток после рождения) с указанием ссылок на источники.
https://genby.livejournal.com/426180.html

Сравнение 1990 и 2009 годы по России


А здесь неонатальная смертность (до 28 дней после рождения) по СССР и России


Короче, разница очевидна.
И если 70% поменяных детей приходится на 60-70ые годы, то, наверное, возможно достичь и такой итоговой цифры, какая указана в исходном посте.

[ло]

Мне почему-то показалось, что меняла с разрешения (а может , и по просьбе) матерей. Потому и автор об этом в курсе. Если так , то не вижу ничего плохого.
Как пережившая послеродовую атаку гормонами, боюсь представить, что чувствует мать мертвого ребенка. Вполне, могли и просить санитарок о таком.

Могли. Но вообще считается, что нельзя так делать. Вроде 2 года после смерти ребёнка для усыновления должно пройти. И это минимум

[Killemall]

Я неонатальную нашла, но там до 28 дней (есть два понимания неонатальной),и как они вычленили Латвию в 1980 - вопрос. Можно прикинуть пропорционально, хотя это очень грубо будет, конечно.
https://data.unicef.org/wp-content/uploads/2015/12/NMR_mortality_rate_2017.xls

[Elf78]

Если правда, то это пздц какой-то.

Все правильно сделала.

Мало ли, какая у этих отказников наследственность.

"Мало ли какая" наследственность может и у родной матери быть.

Да и вообще, а ну как отцу придет в голову сделать тест ДНК?

Ну так, может, и ну его с такими закидонами?

[Helix]

Печалька. Сочувствую  

Не сочувствуешь, не пи*ди.

Иначе б рядом встала.

бгг, какой оригинальный способ подкатить к девушке на форуме  

Мне почему-то показалось, что меняла с разрешения (а может , и по просьбе) матерей. Потому и автор об этом в курсе. Если так , то не вижу ничего плохого.
Как пережившая послеродовую атаку гормонами, боюсь представить, что чувствует мать мертвого ребенка. Вполне, могли и просить санитарок о таком.

вот это похоже на реальность
такую глупость как согласиться взять ребенка от неизвестной бабы и неизвестного мужика поистине можно совершить только под влиянием гормонов

Все правильно сделала.

почему вы отказываете матери, которая и так уже потеряла своего ребенка, в праве знать правду и сделать выбор?

[Океан]

Хотя, с другой стороны, проведенные выше цифры идут из расчета на 1000 рожденный детей.
То есть, из 1000 рожденный детей в 1950 году 80-90 умирали в первые четыре недели. А 1970 году смертность в первые четыре недели снизилась до 25 на каждую рожденную 1000 детей. Дальше еще меньше.

Если делать расчет по 70 -ым годам, когда смертность детей в первые четыре недели после рождения составляла примерно 20-25 детей на каждую 1000 родившихся, то для того чтобы насобирать 242 замены через руки врача должно пройти примерно 10 000 родов. За 40 лет - это примерно 250 родов год, без малого одни роды в день.

Теоретически, цифры сходятся. Но нужно принимать во внимание,  что в более поздние годы количество удачных подмен должно было быть меньше, так как количество смертей со временем уменьшилось примерно в два с половиной раза.

[Elf78]

почему вы отказываете матери, которая и так уже потеряла своего ребенка, в праве знать правду и сделать выбор?

Она еще не в курсе, что потеряла ребенка. Хотя не знаю, как это осуществимо на практике.

такую глупость как согласиться взять ребенка от неизвестной бабы и неизвестного мужика поистине можно совершить только под влиянием гормонов

То есть, детей усыновляют сплошь на гормонах?

[ло]

Эльф, психиатры иногда шутят ''на усыновление? Не дам! Кто ж в здравом уме на это пойдёт?'' - после ШПР воспринимается с нервным смехом. Без - обидно, наверное.

[Helix]

Она еще не в курсе, что потеряла ребенка. Хотя не знаю, как это осуществимо на практике.

ну, ее потеря от ее незнания никуда не денется
почему ее право воспитывать своего ребенка игнорируется? может если бы ее спросили, она сказала бы мол нахер, мне чужой ребенок не нужен, даже хотя мой и умер
но тут почему-то решают за нее

То есть, детей усыновляют сплошь на гормонах?

естественно, нет
но когда женщина только родила и уже потеряла ребенка, а потом узнает, что есть возможность вотпрямщас взять ребенка у тетки с соседней кушетки - это именно что да, на гормонах, вернее на коктейле из гормонов, чувства горя, вины и хз чего еще

[Федя]

Просто ты под словом "сочувствие" подразумеваешь не то, что я Опять же, для того, чтобы встать с тобой рядом, наши взгляды на улучшайзинг мира должны совпасть. А вот это уже ненаучная фантастика

Именно разные взгляды мешают, а так-то бы ты уже ого-го, своим взглядом.

Миллионы вас таких.

А результат все тот же.

[Кошара]

Не знаю, все субъективно, но, если бы нидайбох с моим ребенком в родах что-то случилось, для меня вариант получить живого, пусть и чужого ребенка, и никогда об этом не узнать был бы лучшим.
Речь идет о 70-90 годах, когда младенцы стройными запеленутыми рядами лежали в отдельной палате. Подменить запросто. Надо смотреть не только статистику по смертности, но и статистику по отказам.

[dona Ma]

Что-то мне кажется, что в те года, когда смертность была выше - отказов как раз-таки было очень мало.

[Кошара]

Что-то мне кажется, что в те года, когда смертность была выше - отказов как раз-таки было очень мало.

не факт. Учитывая, что с контрацепцией было так себе, возможно, что отказов было больше, чем сейчас.

[Todo Uno]

Возможно, меня вполне заслуженно закидают камнями, но мне такой "подарочек" видится жутким-прежутким кошмаром. Если бы, не дай боже, мой ребенок умер в родах, я бы предпочла оплакать своего, а не получить чужого. Тем более тайно. При наличии выбора, да на гормонах, может, задумалась бы. Но сильно вряд ли согласилась бы на замену в итоге.
Кошмар, надеюсь, что история фейк, иначе я не засну спокойно сегодня под впечатлением.

[ProblemCreator]

бгг, какой оригинальный способ подкатить к девушке на форуме  

Это было настолько оригинально, что я бы никогда не догадалась  

Именно разные взгляды мешают, а так-то бы ты уже ого-го, своим взглядом.
Миллионы вас таких.
А результат все тот же.

Ты так говоришь, как будто сам не один из этих миллионов с дофига оригинальным взглядом   а чем твой взгляд лучше всех остальных, чтоб я вдруг прониклась и захотела встать рядом?

[Федя]

а чем твой взгляд лучше всех остальных, чтоб я вдруг прониклась и захотела встать рядом?

Он у меня наружу обращен, на окружающий мир.

Не на себя.

[ProblemCreator]

Ну, если подойти к этому с позиции формальной логики, то я для тебя тоже снаружи и окружающий мир. Так что для достижения консенсуса предлагаю тебе встать рядом со мной!

[Федя]

Ну, если подойти к этому с позиции формальной логики, то я для тебя тоже снаружи и окружающий мир. Так что для достижения консенсуса предлагаю тебе встать рядом со мной!

Так я и встану же, когда понадоблюсь.

Про всю херню забыв.

[Flame]

Могу понять логику женщины. Одобрить её поведение - не могу. Нельзя вот так делать - одно дело предлагать родителям умерших младенцев отказника. Совсем другое вот так менять втихушку.

[ProblemCreator]

Так я и встану же, когда понадоблюсь.
Про всю херню забыв.

Всё. Я сражена наповал и насмерть безграничным альтруизмом месье Феди. Настолько, что даже не могу придумать достойного комментария, кроме вот этого: