pikabu.ru - ВИЧ

[dominatrix]

Сдается мне, Николь, до некоторых не доходит, что и самая малая вероятность подразумевает, что в случае попадания в число "везунчиков" ты будешь стопроцентно болен независимо от того, какие там у тебя до этого были шансы.

[Nicole White]

Меня в первый раз предупредили, что из-за лекарств может быть ложноположительный. С тех пор каждый раз как сдаю до получения результата высираю гору кирпичей. Стремно услышать, что положительный это понятно. И очччень напрягает, что как и с гепатитом есть довольно внушительная группа людей, которые ни сном ни духом откуда у них вирус. Статистика говорит, что 3% зараженных это дело рук медицины. После каждого оперативного вмешательства или зубника впадаю в долгую думу.

[Cinis]

Когда я училась в старших классах (2003-2005), у нас везде были развешаны плакаты с информацией о ВИЧ. В школе, в поликлинике (детской), кажется даже во дворце пионеров. По радио тоже рассказывали об этом. Информации было много, и про пути передачи, про период окна, как важно пользоваться презервативами и тд.

У меня не было и не планировалось половых контактов в то время, медициной и здоровьем я не интересовалась, но эта информация въелась намертво. В то же время, когда пришлось столкнуться с вич в своём окружении, я наблюдала неадекватную реакцию от своих ровесников. Не такую чтоб полы с хлоркой мыть, но от вич+ девочки ощутимо шарахались. Хз, может эти люди брали с собой книжку в поликлинику чтобы было что почитать в очереди кроме плакатов %)

[Loy Yver]

Если есть возможность купить не индийские лекарства, лучше потратиться.

Кильхен, я знаю, что вы у нас на все руки дока, но право же, если не знаете, имеет смысл промолчать.

[Big_Muzzy]

Прочитала всю тему. Но никто ведь не предложил (даже с сарказмом) делать вич-положительным татуировку с сией информацией. На лбу.

А это уже прогресс (!!!), потому что в подобной же теме год-другой назад - таки предлагали

[dominatrix]

Но никто ведь не предложил (даже с сарказмом) делать вич-положительным татуировку с сией информацией.

Помнится мне, ее предлагали делать тем, кто при наличии ВИЧ ипется молча и без гондона.

[Killemall]

Если есть возможность купить не индийские лекарства, лучше потратиться.

Кильхен, я знаю, что вы у нас на все руки дока, но право же, если не знаете, имеет смысл промолчать.

Лой, дженерики из Индии эффективны, но не тождественны оригинальным препаратам, в лучшем случае. Если не знаете, имеет смысл промолчать. Хотя я искренне рада за тех, кто с их помощью вылечился, без особых побочек, так бывает не всегда.

[Shushu]

Killamall
Ну, не у всех есть лишний миллион (это в рублях, цены для России).

[Killemall]

Поэтому я написала про возможность, если она есть, не надо гоняться за самым дешевым препаратом-аналогом из всего существующего. Если ее нет, то и разговора нет.

[Nicole White]

Киль, а нахрена переплачивать за оригинал? В стоимость оригинала входит покрытие затрат на исследования, опыты, вещество, патент,производство, рекламу. Дженерик это то же действующее вещество оригинала и избавлен от трат на исследовательскую часть вплоть до фирменных халатов и кружек с логотипами лаборатории. Да, у оригинала якобы лучше степень очистки, гипоаллергенность и т.д. Но конкретно в случае с гепатитом не припомню отзывов о тяжелых побочках, чтоб прям аж до реанимации. И за что переплачивать несколько миллионов? Я копала много источников. Может и есть какие-то исключения, но в большинстве случаев оригинал дорогостоящего препарата это понты и отличный способ облегчить кошелек.

[Killemall]

Николь, позиция "я умнее врачей и ученых, которые рассказывают, что лучше брать оригинал, чем копию, выпущенную в третьем мире" выглядит несколько странно. Некоторые люди же еще и самостоятельно выискивают самый дешевый аналог, хотя врач и рекомендует конкретный препарат.
Помимо очистки, не всегда и во всех дженериках действующее вещество даже достаточное либо оно неравномерно распределено по тому, что предлагают делить на части и порции, так как контроль так себе; дженерики могут легче подделать, даже при непосредственном участии завода-официального изготовителя. "Исключения" и истории, не про гепатит С, но про конкретную выпускающую страну, есть, при возможности не проверять на себе, действительно ли некий конкретный дженерик хороший, я проверять не буду, при невозможности выбора не будет. Все просто.

[Loy Yver]

Лой, дженерики из Индии эффективны, но не тождественны оригинальным препаратам, в лучшем случае. Если не знаете, имеет смысл промолчать. Хотя я искренне рада за тех, кто с их помощью вылечился, без особых побочек, так бывает не всегда.

А я где-то сказала хоть слово о дженериках?   Кильхенн, вы снова говорите с голосами в своей голове.  

[Killemall]

Лой, оригинальный препарат разработки и производства Индии либо же поставленный в Индию и купленный подешевле европейский/штатовский вызывает еще больше вопросов.

[Linca]

Даже, если это та-самая-безумная-единственная-любовь-до-гроба, то неужели не страшно подвергать другого человека даже самому минимальному риску? И ведь если прокнет, то любовь с перепугу может заорать, что ничего знать не знал о диагнозе и привет тюрячка. В тюрьмах и так условия как в аду, а уж вичевым наверно ваще жопа, ниже петухов и без шансов продать себя за сигареты/сгущенку. Это ж как надо хотеть трахаться, чтобы допускать такие перспективы!
[/quote]
Как я поняла, первая любовь-жених, благополучно заразив, ушел в туман без последствий по УК РФ сеять дальше разумноедоброевечное ((((

[Nicole White]

Ищу разницу в ценах. Пока нагуглила инфу за лето этого года (хз верить или нет) лечение дженериками встало в 9к евро, оригинал обошелся бы в 72к.

Во. Нашла инфу на 2017 год и доступность. Ээээ, в общем разговоры за оригиналы это сотрясание воздуха. Самых ходовых Софосбувир и Софосбувир+Ледипасвир в рф тупо нет в продаже или не будет вообще. Каким образом получить европейский оригинал просто так по почте я хз.

Доступность противовирусной терапии гепатита С на начало апреля 2017 года

Стоимость 12-нед. курса оригинальных противовирусных препаратов в аптеках США, Канады, Японии и стран Евросоюза:
Совальди (Софосбувир)               $84 000
Харвони (Софосбувир+Ледипасвир)   $90 000
Эпклуза (Софосбувир+Велпатасвир)   $70 000
Даклинза (Даклатасвир)              $63 000
Олисио (симепревир)                    $70 500
Викейра  Пак (аритапревир + ритонавир, омбитасвир, дасабувир)   $88 500

Доступность оргинальных противовирусных препаратов в России (по данным на 1 апреля 2017 года) :
Совальди (Софосбувир)               зарегистрирован, нет в продаже
Харвони (Софосбувир+Ледипасвир)   не зарегистрирован в РФ
Эпклуза (Софосбувир+Велпатасвир)   не зарегистрирован в РФ
Даклинза (Даклатасвир)                   от 280 000 рублей на 12 недель
Олисио (симепревир)                    от 345 000 рублей на 12 недель
Викейра  Пак (аритапревир + ритонавир, омбитасвир, дасабувир)   от 825 000 рублей на 12 недель

Средние цены на генерики в Индии, Бангладеш и Египте:
Генерики Совальди (Софосбувир)
Индия   от $360 на 12 недель
Генерики Харвони  (Софосбувир+Ледипасвир)
Индия   от $555 на 12 недель
Генерики Эпклузы (Софосбувир+Велпатасвир)
Индия   от $850 на 12 недель
Бангладеш   от $840 на 12 недель
Генерики Даклинзы (Даклатасвир)
Индия   от $195 на 12 недель

[Shushu]

К вопросу о татуировках на лоб.
Сейчас разговаривала с бывшим парнем, пожаловалась, вот, дескать, у меня гепатит С, врачи, деньги, туда-сюда. Он говорит - "А у меня тоже, с детства!" О_о. Я спрашиваю, как так, почему я не знала?! Он сказал, что я многого о нем не знаю.
Блин, мы три-четыре года встречались и жили вместе, вместе ходили сдавать анализы, он просто говорил, что все ОК. Ну а в карточку я не смотрела. После него я несколько раз сдавала, тоже ОК было. Как так бл*ть?! Я думала, приличный человек. Ппц просто.

[Kelin]

У нас в стране эпидемия ВИЧ, но жизнь с подтвержденным диагнозом это ад в социальном смысле.
Так что понятно, почему народ: а) скрывает диагноз и б) не хочет проверяться.
Терять работу, друзей, родных никому не хочется, а заражение это далеко не всегда вина заболевшего.

[Доби]

У нас в стране эпидемия ВИЧ, но жизнь с подтвержденным диагнозом это ад в социальном смысле.
Так что понятно, почему народ: а) скрывает диагноз и б) не хочет проверяться.
Терять работу, друзей, родных никому не хочется, а заражение это далеко не всегда вина заболевшего.

Но то, что это не его вина, не дает ему права заражать других.

[Killemall]

Ищу разницу в ценах. Пока нагуглила инфу за лето этого года (хз верить или нет) лечение дженериками встало в 9к евро, оригинал обошелся бы в 72к.
Во. Нашла инфу на 2017 год и доступность. Ээээ, в общем разговоры за оригиналы это сотрясание воздуха. Самых ходовых Софосбувир и Софосбувир+Ледипасвир в рф тупо нет в продаже или не будет вообще. Каким образом получить европейский оригинал просто так по почте я хз.

Николь, спасибо за подборку. Но я ж об этом и толкую, возможности нет, разговора нет, берем то, что можем. Даже если это не финансовая, а физическая невозможность.
В "аптеках США, Канады, Японии и стран Евросоюза" вряд ли это все вообще просто так продается или зависит от страны ЕС; скорее всего, это стоимость препаратов, которые оплачивает пациент или страховая полностью или частично у врача, входят ли сюда в таком случае услуги врача, сказать сложно.

[Shushu]

Я еще понимаю, почему люди не сообщают о диагнозе, например, коллегам (если вы не порноактёр, конечно). Но не проверяться? А терапия? Раньше начнешь - дольше жить будешь.
Одна барышня с ВИЧ делилась недоумением: узнав о диагнозе, она спросила у врача, кого она должна о нем предупреждать. Врач ей ответила - "а никого! Они же о тебе не думали, когда заразили!" О_о

[Köttur]

Я вообще в данной теме не разбираюсь и сижу сейчас как дебил (по анализам здоровый дебил). Вот читаю, что человеку подозревающему, что он заразился, лучше сдавать анализ не сразу. При этом инкубационный период тоже довольно длительный. Т.е. человек может вообще себя хорошо чувствовать лет 5-10, даже не подозревать ничего, а потом случайно узнать, что он носитель, уже наворотив дел? Очень много людей ведь не проходят никаких плановых обследований, если состояние стабильно-хорошее. Многие идут куда-то только потому что по работе нужно (санкнижка в ресторан, например), а так живут спокойно. Ппц же.  

[Loy Yver]

Лой, оригинальный препарат разработки и производства Индии либо же поставленный в Индию и купленный подешевле европейский/штатовский вызывает еще больше вопросов.

У вас всегда вызывает вопросы, когда с вами смеют спорить. Причем вопросы одного толка: «да как они смеют со мной не соглашаться?!?»

[greek girl]

Т.е. человек может вообще себя хорошо чувствовать лет 5-10, даже не подозревать ничего, а потом случайно узнать, что он носитель, уже наворотив дел? Очень много людей ведь не проходят никаких плановых обследований, если состояние стабильно-хорошее. Многие идут куда-то только потому что по работе нужно (санкнижка в ресторан, например), а так живут спокойно. Ппц же.  

еще больший ппц - это отношение медиков, примеры которого приводили некоторые юзеры
Оно колеблется от "зачем вам делать анализы, если ничо не беспокоит" до "да ты шлюха небось, нормальные люди не проверяются"

[Доби]

еще больший ппц - это отношение медиков, примеры которого приводили некоторые юзеры
Оно колеблется от "зачем вам делать анализы, если ничо не беспокоит" до "да ты шлюха небось, нормальные люди не проверяются"

Несколько раз читала про еще больший трындец - ВИЧ в результате анализов выявляется, соответствующая отметка в карте делается, а пациенту об этом ни слова...

[Killemall]

Лой, другие вопросы, которые к теме про ВИЧ отношения пока что не имеют. Я написала, что искренне рада за тех, кому такое решение помогло.

А в рамках темы про ВИЧ можно обсудить предэкспозиционную профилактику ВИЧ, ниже детально для тех, кто не знает, о чем речь, вики, ссылки на исследования и рекомендации, ВОЗ и прочая нудятина. Говорят, она тоже существует в виде разной степени легальности дженериков.

Предэкспозиционная или доконтактная профилактика ВИЧ, ПрЭП или ДКП (англ. Pre-exposure prophylaxis, PrEP) — профилактический приём препаратов высокоактивной антиретровирусной терапии людьми, не имеющими ВИЧ, с целью снижения риска возможного заражения этим вирусом. Проведённые клинические исследования показали, что использование препаратов высокоактивной антиретровирусной терапии для профилактики ВИЧ хотя и значительно снижает риск заражения, но не даёт полной гарантии защиты от ВИЧ. Единственным препаратом, разрешённым для предэкспозиционной профилактики ВИЧ, в настоящее время является Truvada.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Предэкспозиционная_профилактика_ВИЧ
И даже карта распространения по миру есть:

Зеленое - разрешено
Малиновое - офф-лейбл
Оранжевое - текущие и планирующиеся демо-проекты
Синее - демо-проекты завершены
Красное - демо-проекты не планируются
Серое - нет данных
В Британии только Шотландия одобрила использование.

[Nicole White]

Пилять...
Оки пей, гандон на партнера натягивай, химозу от вич пей. Да ну в жопу этот секс! В переносном смысле конечно же. Да нах оно сдалось с такими бубнами?

[Shushu]

Вот-вот, как прикинешь риски, ваще все падает. Либидо под плинтусом. Хоть резинового мужика заводи.

[ХитрыйЛис]

Несколько раз читала про еще больший трындец - ВИЧ в результате анализов выявляется, соответствующая отметка в карте делается, а пациенту об этом ни слова...

заметила, что у нас вообще не распространена практика сообщения диагноза пациенту, пока тот сам не спросит "доктор, так че там со мной?".

[Джигурнет]

Я живу в самом инфицированом районе.  И больше всего меня в вич пугает не сам вирус и болезнь, а его статус в обществе и наплевательство властей. Я уверена что если что, смогу вести нормальную жизнь. Но только пока власти будут этому способствовать лекарствами. И только пока об этом будет знать как можно меньше народу.

Одна из причин почему я так ратую за всеобщую грамотность в этом вопросе уже даже не остановка эпидемии. Тут я песимист и думаю что проипали почти все полимеры. Но я за то чтобы люди могли нормально жить, не боятся озвучивать свой статус, не бросались в секты вич отрицающие и так далее. Я вполне допускаю, что среди моих знакомых есть вич-положительные. И я не испытываю страха. Мне просто их жаль, глядя на людскую тупость озлобленность и зашореность.

Насчет рисков. Я так подумала шансы помереть во время родов больше. Шансы забеременить с защитой больше. А шанс заполучить этот вирус при лечении инфицированого и в презервативе столь малы, что заранее как-то не напрягаюсь от такой перспективы. Лучше "у меня вич, но я лечусь, вот презерватив", чем отрицание или не знание о.

Если что я не ратую в обязательном порядке спать с инфицироваными. Но я за просвещение и сниженее градуса паранои в обществе в отношении инфицированых. За доступность презерваттивов и сознательное их использование.

[Killemall]

Да ну в жопу этот секс!

В жопу только гандона же достаточно.