#19109 - Лежачая забастовка

[Netochka]

А кто-то на форуме так считает? Или к кому вопрос?
Да и что ужасного в ребенке, который выражает свое мнение, как умеет?

Та ничего особенного. Я побывала на форуме ЯП, где вообще сумма общественного мнения очень своеобразна. Там такая точка зрения вовсю высказывается. И при этом они претендуют на репрезентативный срез общества.

Никогда не пойму, как можно захотеть добровольно подселить в свой дом незнакомца, чтобы содержать его за свой счет и делать для него всякие такие финты ушами. Но если люди так хотят - кто же вправе им мешать? Мазохизм не запрещен, это личное дело каждого.

[Бобриха]

Вот поэтому я и отдала тебе свой голос, непонятливая наша

[Loy Yver]

Если оба родителя русские, то реально билингвами они могут стать, только когда попадут в коллектив на приличное количество часов в неделю, истерики же обычно в возрасте, когда далеко не у всех дети в яслях/садах. Бебиситтер на пару часов в неделю билингвизму не поможет.
Мне говорили о минимуме 18 часах интенсивного времяпрепровождения с языком в неделю для поддержания каждого из параллельных языков.

Килл, у меня подруга в Риге русская, но билингва при русских папе и маме — родители язык знали. Муж русский. Дети — билингвы. Так что не надо, ок.

[Killemall]

Килл, у меня подруга в Риге русская, но билингва при русских папе и маме — родители язык знали. Муж русский. Дети — билингвы. Так что не надо, ок.

Лой, подруга либо ходила в сад/к няне и в школу, где был активный язык, либо мама и папа с рождения договорились и жестко поддерживали схему "один родитель - один язык", несмотря на то, что оба русские, либо вы не очень понимаете, что такое билингва, несмотря на все свои высшие.
По поводу билингв все же есть уже некая теоретическая база, которую рекомендуют родителям специалисты, я окружена билингвами возраста 25-40 лет, вокруг меня растят билингв и трилингв при разных вводных, сама ращу билингву. По разным оценкам в стране сейчас от четверти до трети детей, говорящих более, чем на 1 языке с рождения, более или менее успешных в двух/трёх языках. Так что не надо, ок.

Не-а, если семья русская и дет.сад русский, то как им стать билингвами? Я-то сама по-литовски еле-еле пока что
Часто даже русские семьи отдают детей в литовский садик и затем в литовскую школу, вот там и получаются билингвы. но я воспротивилась, я хочу, чтобы мои дети хорошо знали русский язык.

Если с садом мнения делятся, то школа лучше местная, по отзывам большинства моих знакомых и из Литвы, и из Латвии. Дело не в языке даже, а в большей концентрации не очень адекватных родителей с самомнением. Возможно, у вас в городе не так все плохо, конечно. Либо, если есть планы на скорый отъезд, то тоже польза местной школы сомнительна, русский все же язык ООН.

[Elf78]

И после всего вышеописанного кто-то еще продолжает считать, что чайлфри - дураки?

Не то, чтобы я считал чайлдфри дураками, но что конкретно должно было поменяться после "вышеописанного"?)

+1, тоже ни*уя не понял.
Это как после описания ссоры с бабой написать "и после вышеописанного кто-то еще продолжает считать, что асексуалы - дураки?".

[xarax]

Никогда не пойму, как можно захотеть добровольно подселить в свой дом незнакомца, чтобы содержать его за свой счет и делать для него всякие такие финты ушами. Но если люди так хотят - кто же вправе им мешать? Мазохизм не запрещен, это личное дело каждого.

с котами, собаками, рыбками и супругами та же фигня.

[Неженка]

, я не думаю, что мои дети всю жизнь проживут в Литве (мы с мужем - вполне возможно)

То есть ваши дети, вполне вероятно, будут жить в Литве как минимум до совершеннолетия? Тогда для них вполне логично знать язык страны проживания в совершенстве, а не как иностранный.

[Улитка на склоне]

Я уже забыла о чем тема была к этому месту  
А от сердобольных бабушек я натерпелась,  пока старшая была в невмендосе.  Мало того,  что она постоянно истерила (и падала спецом,  да), так у нее еще и фишечка была: она очень боялась старух.  И когда вот такое подходило: там уже ор и истерика были от страха,  остановить было в принципе нереально никак.  Я щас пишу и сама с трудом верю,  что 10 лет назад происходила такая вот хрень.  Но из песни слов не выкинешь.

[Killemall]

То есть ваши дети, вполне вероятно, будут жить в Литве как минимум до совершеннолетия? Тогда для них вполне логично знать язык страны проживания в совершенстве, а не как иностранный.

Для школы, как описано выше, достаточно уровня Б2, имхо; из опыта Германии, общение с чиновниками на Б1-Б2 заканчивается... При желании отправить получать в/о не в Литве лучше форсировать английский/немецкий/французский.

Килл, русских в Клайпеде больше четверти населения, и я не заметила, чтобы их менталитет как-то отличался от литовцев.

Речь не о всех русских, а о принципиально отдающих в русские школы. Концентрация среди родителей эдаких "хозяев жизни" выше, со слов живущих там. Но, возможно, вопрос в городе; подозреваю, что среди "хозяев" может оказаться и пара моих бывших коллег со своими семьями, которые успешно уехали, а не "свалили из России"...  

[Lsv]

Никогда не пойму, как можно захотеть добровольно подселить в свой дом незнакомца, чтобы содержать его за свой счет и делать для него всякие такие финты ушами. Но если люди так хотят - кто же вправе им мешать? Мазохизм не запрещен, это личное дело каждого.

Вот после чего чайлдфри обычно начинают считать дураками

[MissGemor]

Никогда не пойму, как можно захотеть добровольно подселить в свой дом незнакомца, чтобы содержать его за свой счет и делать для него всякие такие финты ушами. Но если люди так хотят - кто же вправе им мешать? Мазохизм не запрещен, это личное дело каждого.

Что тебя в жизни радует? От чего ты становишься счастливее? Такое вообще существует?
Лично мне кажется, что ты вошла или даже никогда и не выходила в состояние фикуса. Когда любое изменение в жизни - в худшую сторону; когда новости для тебя - это либо траты, либо утраты. Когда ты приняла и полюбила себя в замороженном и не самом лучшем состоянии.

[Loy Yver]

Не-а, если семья русская и дет.сад русский, то как им стать билингвами? Я-то сама по-литовски еле-еле пока что
Часто даже русские семьи отдают детей в литовский садик и затем в литовскую школу, вот там и получаются билингвы. но я воспротивилась, я хочу, чтобы мои дети хорошо знали русский язык.

Логично, что отдают. Странно не знать язык страны, в которой живешь.

Лой, подруга либо ходила в сад/к няне и в школу, где был активный язык, либо мама и папа с рождения договорились и жестко поддерживали схему "один родитель - один язык", несмотря на то, что оба русские, либо вы не очень понимаете, что такое билингва, несмотря на все свои высшие.
По поводу билингв все же есть уже некая теоретическая база, которую рекомендуют родителям специалисты, я окружена билингвами возраста 25-40 лет, вокруг меня растят билингв и трилингв при разных вводных, сама ращу билингву. По разным оценкам в стране сейчас от четверти до трети детей, говорящих более, чем на 1 языке с рождения, более или менее успешных в двух/трёх языках. Так что не надо, ок.

Нет, просто родители ребенком занимались. Как и подруга с мужем сейчас занимаются со своими детьми.

Кильхенн, да какие у меня высшие? Так, сиськи пятого размера только. До вас и ваших знакомых далеко.   Но что-то вы сдаете — где статистика, где графики?  

[Кошара]

В литовских школах плохой русский. А в русских школах русский на нормальном уровне? Если да, то никаких проблем. А если после русской школы ребёнок выходит с таким же знанием языка страны проживания, как в первом случае (лит.шк. русский.яз.), то стоит задуматься.
В принципе, лет до 10-12 ребёнок особо никуда один не ходит, в магазин, поликлинику, кафе с мамой, так что острой необходимости отдавать в литовский детский сад я не вижу. Если русская школа обеспечивает уверенный разговорный литовский к момент самостоятельной коммуникации с посторонними, вай нот.

[Killemall]

Нет, просто родители ребенком занимались. Как и подруга с мужем сейчас занимаются со своими детьми.

Лой, повторю еще раз: никакие занятия на диване, просмотр мультиков и чтение книжек не сделают из ребенка именно билингву, нужна среда с активным языком. Можете спорить и с теорией, и с накопленной практикой. Для детей до 4-5 лет, пока нет в голове полноценного понимания того, что есть разные языки, существуют некие базовые рекомендации, и без них билингва не получается, либо родители так говорят, но один язык там давно запущен.
Хотя я знаю ровно одного человека, и того виртуально, который применяет правило "одна ситуация - один язык", но в любом случае ребенку преподносят разделение мира на две части, мама/папа (если родители разноязычные) или дом/улица.

Да чтооо вы говорите, ни за что б сама не подумала!  

Это было Неженке, не все же знают как оно и что.

[Loy Yver]

Кильхенн, «родители занимались» — это не только занятия на диване, но полноценное участие в жизни ребенка. Но каждый судит по себе.

Амфибия, а я всего-то удивилась, что живя в стране с двумя языками, детис детства не учат оба.

[Коза с баяном]

Я думала, дети, рожденные в последние годы в Прибалтике, всегда билингвы.

Не-а, если семья русская и дет.сад русский, то как им стать билингвами? Я-то сама по-литовски еле-еле пока что
Часто даже русские семьи отдают детей в литовский садик и затем в литовскую школу, вот там и получаются билингвы. но я воспротивилась, я хочу, чтобы мои дети хорошо знали русский язык.

малой был пару лет назад с папашей в риге. ну вот захотелось им и прокатались на недельку. приехал и говорит: там все говорят и понимают по-русски, но усиленно делают вид что не понимают. все дешевое, но плохого качества. в магазине пробуешь обратиться на английском или немецком, смотрят как будто ты с луны упал.

щас поедем к родителям, он с удовольствием смотрит нам документационные передачи по истории, у меня этот канал не принимает, он наверное на других языках тоже транслируется. не понимал бы, не смотрел бы. знач понимает. если очень надо, может даже что-то прочесть. писать я не учила, уж больно сопротивлялся. так что на 100% тру билингва он не тянет ((((

[Языкатая Зараза]

Моя мама была бы счастлива, если бы я хоть раз в детстве закатила истерику. Вместо этого я ее методично обкладывала силками вопросов как Перри Мейсон. Домой? А почему? Долго гуляем? Я лично не устала. На горку не пойдем? А тот мальчик пошел. Высокая? А мне не страшно. В общем, действовала по принципу: я выполню твой приказ мгновенно, если ты докажешь мне, что ты капитан.
Мама выкручивалась как могла. Утащить силой меня было можно, но проблематично. Я тормозила ногами и возмущенно орала. Но не потому, что хотела чего-то другого, а потому что не дали всесторонне обсудить вопрос.
А уж если я чего-то хотела из игрушек - редко, но метко - то дожимала все равно. Мама мне уже взрослой призналась, как ее задалбывали эти словесные поединки с маленьким ребенком. И ведь я даже не канючила.

[Killemall]

Кильхенн, «родители занимались» — это не только занятия на диване, но полноценное участие в жизни ребенка. Но каждый судит по себе.

Лой, речь развивается в общении. А у детей в какой-то момент происходит смещение фокуса с родителей на ровесников. И никакое "полноценное участие в жизни ребенка" не заменит общения в играх; неважно, где - сад, кружки, двор, дети друзей - важна регулярность и постоянность на каждом из языков, только так формируется билингвизм. На это существует довольно много теории, а вокруг меня много практики, и успешных билингв, и нет, и начала потери языка уже в 7-8 лет.
Но каждый судит по себе, вы правы, работающие весь день родители, когда вечером остается максимум 2,5 часа, у некоторых действительно "неполноценно участвующие".

[Кошара]

Так ли уж всралось ребёнку счастье быть билингвом?
Не, когда родители говорят на разных языках, это да. А так...

[Vin4a_da_Leo]

там все говорят и понимают по-русски, но усиленно делают вид что не понимают

вот я впервые в жизни в этом году побывала в Риге и как раз, наслушавшись подобных заявлений, готовилась говорить по-английски... но с кем? Дорогу спросить - прекрасно по-русски, в магазинах - по-русски, про гостиницы молчу вообще, в кассе жд - по-русски и объяснили, и подсказали. Где вы находите этих "усиленно делающих вид"?!
Я реально стремалась насчет Литвы и Латвии, чтобы особо не светить русским - хрен там, всё все прекрасно понимали и общались или дружелюбно, ну или просто вежливо (контролеры, например -  очаровательные молодые люди в электричках Вильнюс-Каунас и Вильнюс-Тракай, например   )

[Loy Yver]

Но каждый судит по себе, вы правы, работающие весь день родители, когда вечером остается максимум 2,5 часа, у некоторых действительно "неполноценно участвующие".

Кильхенн, это вы себе сейчас индульгенцию пытаетесь испросить? У меня? Окей, дочь моя, отпускаю вам грех гордыни, pizduйte с миром.  

[Jylia]

Никогда не пойму, как можно захотеть добровольно подселить в свой дом незнакомца, чтобы содержать его за свой счет и делать для него всякие такие финты ушами. Но если люди так хотят - кто же вправе им мешать? Мазохизм не запрещен, это личное дело каждого.

Это не незнакомец.
Это такое человеческое существо, которое любит вас больше всего на свете. При чем делает это намного дольше, чем муж/мужчина и родители.

Вот вы, Неточка, любите своих родителей, они вас.
Ребенок тоже любит, в нежном возрасте вообще боготворит, вы для него самая сильная, умная красивая, вы всегда ему интересны, лучше вам никого нет на свете.
С возрастом его любовь становится спокойнее, ребенок уже не требует столько заботы, сколько ему было нужно поначалу и даже может начинать заботиться о вас. И это тоже приятно.

[Kelin]

::)Почему тогда приемные дети часто кидаются искать родных? Откуда столько конфликтов между подростками и  и взрослыми родственниками?
Любовь-любовью, но конфликты бывают весьма жёсткими.
И потом ребенок может решить: я тебя люблю, конечно, но лучше нам с тобой видеться пореже и внуков тоже не привезу.

[Бобриха]

Потому что безоговорочно любят только малыши. Дальше уже надо над этим работать.

[Jylia]

::)Почему тогда приемные дети часто кидаются искать родных? Откуда столько конфликтов между подростками и  и взрослыми родственниками?
Любовь-любовью, но конфликты бывают весьма жёсткими.
И потом ребенок может решить: я тебя люблю, конечно, но лучше нам с тобой видеться пореже и внуков тоже не привезу.

Это мне было?
Бобриха верно ответила.

А я возражаю Неточке, потому что она рассуждает о поселении на свою территорию постороннего.
Но своё ребенок - это совсем не посторонний.

[Netochka]

Возражение принято. Согласна, пусть не "посторонний", а "незнакомец". Это человек, с которым когда-нибудь еще только предстоит познакомиться, а до поры до времени неизвестно, кто он, какой у него характер, уживетесь ли вы.

[Lsv]

Боже

[Shushu]

Когда я думаю о детях, получается примерно то, о чем пишет Неточка. Поэтому у меня нет детей.

[Бацилла]

Воспитывая двоих и глядя на детей вокруг понимаю, дети это не для всех.
Вот нельзя принцип " что ж за семья без ребеночка" и " роди хоть для себя"  в массы нести!!!
Не все же ротвейлеров заводят и надувные лодки покупают.
Сколько недовольных жизнью женщин из поколения семидесятых- восьмидесятых я знаю, которые пошли на поводу социума и сделали как положено: семья, дети...
Теперь некоторые толькоивздыхают: вот, вы сейчас можете карьеру, работу и любовника. А нам можно было только замуж. Положено...
И получить к сорока- пятидесяти пару детей с которыми нет отношений, мужа который не нужен и мечты о карьере этот грустно.

Надо оценивать себя, чувствовать свои желания...
Кроме нас самих никто нам не сделает так хорошо, как надо.

[Ихний День Рождение]

Возражение принято. Согласна, пусть не "посторонний", а "незнакомец". Это человек, с которым когда-нибудь еще только предстоит познакомиться, а до поры до времени неизвестно, кто он, какой у него характер, уживетесь ли вы.

По-моему, такое отношение к детям, как у Вас, это уже не чайлдфри, а детофобия какая-то