#25197 - Меньше знаешь — крепче спишь

[oskar-czalka]

http://zadolba.li/story/25197

Наблюдая недавний шум по поводу якобы обнаруженного загрязнения радиоактивным рутением, я пришёл к выводу: совершенно правильно в советское время был запрет на разглашение информации о радиационной обстановке и на свободную продажу аппаратуры для измерения радиации. Нам такого запрета сейчас очень не хватает.

Дозиметр, который нужно только включить и он покажет заветную циферку, создаёт иллюзию, что всё просто. Но дело в том, что измерение радиоактивности — очень непростая задача, требующая многих специальных знаний. А эта циферка в очень многих случаях является просто ничего не значащей случайной величиной. И это не говоря о том, что в большинстве случаев дозиметры на руках у населения — неисправные, списанные, непроверенные, а то и вовсе самодельные — в принципе не могут измерять правильно. И вот ходят все эти владельцы дозиметров по улицам наших городов и ждут, когда в один прекрасный момент какой-нибудь прибор покажет цифру, отличающуюся от фона в несколько раз. И вот уже летит по соцсетям и ютубам срывающее покровы секретности видео про радиоактивный кошмар в России и прилетевший с Урала рутений. Панические слухи тут же плодятся в геометрической прогрессии, выплёскиваются за океан, давая повод нашим «партнёрам» выкатить очередное обвинение, будоражат людей, нанося уже вполне реальный вред их здоровью.

А если реально что-то случится? Скорее всего, это будет небольшая авария, ведущая к непродолжительному и незначительному повышению радиационного фона, которое никому вреда не нанесёт. А такие доморощенные «дозиметристы» сразу о нём раструбят, и начнётся паника, от которой (да, именно от неё, а не от радиации) люди будут массово гибнуть, пытаясь сразу уехать, пробиться через забитые пробками дороги и т. д. А экономический ущерб от такой самоэвакуации сложно даже оценить.

В общем, данные о радиационной обстановке должны быть секретными, а её оценка должна находиться в руках специализированных организаций, как и приборы для этого. А доморощенные дозиметристы меня — сотрудника радиологической лаборатории МЧС, которому приходится выезжать на все эти случаи «чудовищного радиоактивного загрязнения» и обнаруживать на его месте гранитный памятник, — просто задолбали.

Ну что, вот вам еще один образчик "дружинникового" творчества. Лучше вам не знать, а то нам потом некого будет на первомайскую демонстрацию выгонять.

[Чукча]

В общем, данные о радиационной обстановке должны быть секретными, а её оценка должна находиться в руках специализированных организаций, как и приборы для этого.

Вот в Чернобыле так и было. В результате, люди шли в самое пекло, имея лишь марлевые повязки в качестве защиты.

[Nicole White]

А если реально что-то случится? Скорее всего, это будет небольшая авария, ведущая к непродолжительному и незначительному повышению радиационного фона, которое никому вреда не нанесёт.

Правильно! А в следующем выпуске "вы все дураки" автор расскажет нам о полезной радиации!

[oskar-czalka]

К слову, все те "специальные знания", которые требуются при пользовании дозиметром -- это то, что погрешность измерения составляет два корня из числа зарегистрированных импульсов (и поэтому результат единичного измерения 0,2 мкЗв/ч при фоновых 0,1 на простейшем бытовом дозике -- это скорее статистический выброс, чем реальная аномалия),  и что не надо пытаться дозиметром оценивать на пригодность грибы из Белоруссии (они могут и заметно "светиться", но дозиметр ничего не покажет и при десятикратном превышении предельно допустимой загрязненности по цезию).
Ну и еще то, что свинцовая крышечка на детекторе нужна не для того, чтобы дозиметр меньше показывал и не пугал хозяина, а для коррекции хода с жесткостью и фильтрации бета-излучения.

[Stephan S]

Пожалуй, из всех «дружинников» самый понятный. Паника, вызванная мифами в голове, порой и правда куда опаснее, чем возможный вред.

[ZloeAloe]

Тут как раз дозиметры бы и спасли, бытовые, потому как рутений дозиметром в тех масштабах, каких он был, не обнаружить, да и для определения вещества нужны спектрометры, это дорого и муторно.
А тут фон пикнул чутка в желтенькое максимум - ну так он от гранитных мостовых в красное уходит, и человек спокойный себе ходит.

[Red_Fox]

Информировать нужно нормально население. А у нас сперва молчат, как рыбы, потом, когда в Германии говорят о выбросе то сперва все отрицают, потом говорят, "ну ок, выбросило чутка, но это не опасно", а потом возмущаются, что им не доверяют.

[Неженка]

Вот я первый раз слышу про радиоактивность гранитных памятников и набережных. Может, в 21 веке уже пора начинать просвещать население по крайней мере в том, что непосредственно касается здоровья и качества жизни, а не тупо скрывать?
Еще говорят, что терактов предотвращается намного больше, чем об этом попадает информации в СМИ. Кто знает, может если бы знали больше - уже б сами передушили всех этих террористов со страху.

[Мшуц]

А такие доморощенные «дозиметристы» сразу о нём раструбят, и начнётся паника, от которой (да, именно от неё, а не от радиации) люди будут массово гибнуть, пытаясь сразу уехать, пробиться через забитые пробками дороги и т. д. А экономический ущерб от такой самоэвакуации сложно даже оценить.

Ну и чо, много там народу из-за истории с рутением погибло в ходе паники и массовой эвакуации?

[Рыжая ведьма]

Информировать нужно нормально население. А у нас сперва молчат, как рыбы, потом, когда в Германии говорят о выбросе то сперва все отрицают, потом говорят, "ну ок, выбросило чутка, но это не опасно", а потом возмущаются, что им не доверяют.

Это о чем? Просветите, пожалуйста.

Вот я первый раз слышу про радиоактивность гранитных памятников и набережных. Может, в 21 веке уже пора начинать просвещать население по крайней мере в том, что непосредственно касается здоровья и качества жизни, а не тупо скрывать?

"Просвещать население по крайней мере в том, что непосредственно касается здоровья и качества жизни" это о чем? О радиации? О радиоактивности гранита? Так кто ж виноват, что вы в школе плохо учились и прогуляли что физику, что ОБЖ?

Еще говорят, что терактов предотвращается намного больше, чем об этом попадает информации в СМИ. Кто знает, может если бы знали больше - уже б сами передушили всех этих террористов со страху.

А можно мысль развернуть? Я правильно понимаю: если бы знали о том что терактов планируется в n раз больше передушили бы террористов? А каких террористов и кто простите придушил? Или у вас много знакомых террористов, но вы считаете, что 5-10 терактов в год это нормально нехай живут? Или как раз таки хотите обострения межнациональных и межконфессиональных конфликтов? Сожжем всех - Бог узнает своих?

[ZloeAloe]

Информировать нужно нормально население. А у нас сперва молчат, как рыбы, потом, когда в Германии говорят о выбросе то сперва все отрицают, потом говорят, "ну ок, выбросило чутка, но это не опасно", а потом возмущаются, что им не доверяют.

Не было выброса.
Был рутений.
Который вообще никак в чистом виде бы не выбросило.
Все сошлись пока на версии сгоревшего спутника, модуль которого рассеялся от Урала до Германии.
С учётом того, что рутения в чистом виде в природе нет, его малейшая и безопасная доза все равно сразу будет превышением.

А для паникеров - было бы там опасно, хрен бы там в эти даты был ВВП, не?  

[oskar-czalka]

To Рыжая Ведьма:
О чем? Да о Чернобыле. Пока на западе не начали зашкаливать аэрозольные радиометры и советское руководство не приперли к стенке вопросом "что там, блин, у вас происходит?!", вся информация в прессе, в том числе и в Киеве,  не выходила за пределы "Произошла авария на Чернобыльской АЭС, реактор заглушен, ведется устранение последствий". В Киеве людей вывели на демонстрацию 1 мая, в том числе детей -- вместо команды "заклеить окна, сидеть дома, пить таблетки йодида калия по инструкции", которую не дали исключительно чтобы не нарушить режим секретности.

To ZloeAloe
По ряду причин версия со спутником не состоятельна. Одна из таких причин -- то, что рутений-106 в спутниках не используется. А вот выброс рутения может произойти при остекловывании РАО (его оксид летуч в отличие от всех остальных компонент облученного топлива) либо в процессе его выделения из ОЯТ (он для этого переводится в летучий оксид).

Не опасно? Так проинформируйте о выбросе сразу, сообщив, что в населенных пунктах уровни пренебрежимо малы, а не говорите -- АААА, Россию обвиняют, на Россию грязь льют.

[Рыжая ведьма]

oskar-czalka, а при чем тут, простите, Чернобыль? Какое отношение действия руководства СССР в 1986 году имеют к сегодняшней действительности?

[Red_Fox]

https://www.kommersant.ru/doc/3474192

Рыжая ведьма, это я про превышение концентрации рутения, которую в сентябре в Германии зафиксировали. И про которую нам теперь говорят вот все что угодно, только "Маяк" тут ни при чём. И да, это ж не опасно. Как уже заметил Оскар, ситуация до боли знакома.

[Рыба Осетр]

Слыш, сотрудник радиологическнй лаборатории. Дозиметры у населения не не проверенные, а не ПОВЕРЕННЫЕ. Кому б, как не тебе, знать?

[oskar-czalka]

Я тоже споткнулся, но подозреваю, что это ляп редактора задолбалей, встретившего незнакомое слово и посчитавшего его очепяткой:) Кстати, сейчас замучу задолбашку по этому поводу, может пройдет:)

[Red_moon]

автор, ты тупая безмозглая тварь, гореть тебе в аду. скажешь все это пожарникам, и биороботам из ЧАЭС, которые в страшных муках умирали от лучевой болезни. скажешь это тем,кто заболел после маевки на Крещатике в 1986 году, когда партийные чиновники вывезли свои семьи подальше. скажешь тем, кто бросил даже своих домашних животных, которые выли от голода и тоски. скажешь половине населения области, в которой я живу. когда начали шпарить заболевания щитовидки и платили гробовые. короче,иди нахер.

[bardak_maker]

Хорошая попытка, министр обороны, но нет

[дама без собачки]

Рутений-хутений. Надо вместе с прогнозом погоды и курсом валют ввести рубрику "Радиоактивная обстановка в мире".

Смех смехом, а тут недалече от моего места жительства радиоактивные отходики лежат спокойно в земле, есть участки, где фонит прилично, но люди живут - а куда деваться. А кто-то и не осознаёт всей опасности такого соседства.
А когда заработает (и заработает ли) программа по реабилитации радиационно-загрязненных земель с применением новых технологий - неизвестно. Кста, противников этой программы едва ли не больше, чем желающих, наверное, боятся, что опять всё будет сделано через жо

[oskar-czalka]

Скопирую  из башорга.

М**ку с задолбали 25197:

Вы ведь в курсе, что запрет на разглашение информации о радиационной обстановке был снят в результате аварии на ЧАЭС? Или эта авария тоже была "небольшая"? И после молчания властей на протяжении 36 часов после аварии не стоит обижаться, что представителям властей население не верит (в том числе в этом вопросе). Вам и сейчас важны не жизни людей и их здоровье, а то, что о вас подумают "за океаном".

А специально для таких как вы в уголовном кодексе РФ существует статья 237 "Сокрытие информации об обстоятельствах, создающих опасность для жизни или здоровья людей" (вам смотреть часть 2: "те же деяния, если они совершены лицом, занимающим государственную должность Российской Федерации")

[ло]

ЧАЭС... У меня там знакомый был. Он тогда служил. Вывезли на неделю, сказав, что мелочь, немного помогут и все. А домой отправили только через пол года! Говорит, что из всех, с кем там был знаком, он - последний. Предположительно - профессия спасла, постоянный контакт с йодом, хотя это и ''не тот йод''.
И как после таких историй верить в ''безопасность рутения'' и пр.?

[Rand]

С другой стороны причин верить в опасность тоже как бы нет.

[Neika]

вспоминается рассказ одной из ликвидаторов, которая как раз жаловалась начальству мол, дозиметры зашкаливают, выдайте другие
а ей мол пшла нахер, нех копать
вот сиди и думай, какая там доза если единственное что ты знаешь это "больше, чем может показать прибор"

[Марленка]

та шо там гранитные памятника, хрусталь, хрусталь фонит шо дай бог)))

[ZloeAloe]

Если там около ковша до сих пор большинство дозиметров выдает зашкал, если только не проф, который собирает информацию и осознает минуты по 4 - но столько у ковша никто не стоит, в здравом уме всё-таки - то смысла менять дозиметры не было.

А я хочу урановое стекло.
Да, насмотрелись радиоактивных ведомостей.
Но какое красивое!

[Titov]

Вот я первый раз слышу про радиоактивность гранитных памятников и набережных. Может, в 21 веке уже пора начинать просвещать население по крайней мере в том, что непосредственно касается здоровья и качества жизни, а не тупо скрывать?
Еще говорят, что терактов предотвращается намного больше, чем об этом попадает информации в СМИ. Кто знает, может если бы знали больше - уже б сами передушили всех этих террористов со страху.

Уточнил, маленькая доза, вроде как не должна влиять. Зато забавно, что именно по этому показателю иногда определяют (не)натуральность породы.

Кажется, уже была похожая тема, с такой же мыслью о том, что огласка за рубеж этих гадостей плоха.

А про рутений - разве это любители обнаружили да, вроде обнаруживали и непрофессионалы.

[ZloeAloe]

Видела ещё давно статью по поводу этого рутения, где все доступно.
Вот, нашла.
Ещё октябрьская.

А в ноябре уже были брожения на тему учетность никакая, все грустно.

[Iglex]

та шо там гранитные памятника, хрусталь, хрусталь фонит шо дай бог)))

В среде фотолюбителей много лет ходят жуткие рассказы о радиоактивных Такумарах. При этом, например, про наш Индустар-61 с такими же в принципе лантановыми стёклами почему-то страшилки не рассказывают.

[ZloeAloe]

Народ вроде до 250 микрорентген/час намерял впритык к объективу.

[vms]

К слову, все те "специальные знания", которые требуются при пользовании дозиметром -- это то, что погрешность измерения составляет два корня из числа зарегистрированных импульсов

...

 а для коррекции хода с жесткостью и фильтрации бета-излучения.

Ой. Первый вопрос - что меряет этот самый дозиметр? Какое излучение - альфа (ионы гелия), бета (электроны), гамма (фотоны), протоны или нейтроны? (про тяжёлые ионы мы умолчим)

Какое отношения имеют полученные данные по дозе (выделенной энергии) в "бытовом" дозиметре к аналогичному добру, но в теле человека?

Как доза (выделенная энергия) пересчитывается в последствия для организма? Там зависимость нелинейная, плюс разная для излучений разных типов и спектров.

Ну и про различия между счётчиком Гейгера и дозиметром тоже мало кто знает.

Вот я первый раз слышу про радиоактивность гранитных памятников и набережных. Может, в 21 веке уже пора начинать просвещать население по крайней мере в том, что непосредственно касается здоровья и качества жизни, а не тупо скрывать?

Я бы вас с удовольствием просвятил, но это же минимум два курса. Один по детекторам, другой по медицинской физике.