medrussia.org - Врачам предлагают дать право отказываться от проведения абортов

[murmur]

https://medrussia.org/12179-vracham-predlagayut/

Медикам и фармацевтам могут предоставить неоспоримое право отказываться от проведения абортов по соображениям совести. С такой инициативой выступили в Общественной палате, передаёт 20 декабря RT. Предложение поддержали в РПЦ, а в Госдуме заявили о необходимости его тщательной проработки. Эксперты отмечают, что воплощение идеи в жизнь может привести к росту числа криминальных абортов в отдалённых регионах.

В Общественной палате предлагают дать врачам право отказываться от абортов по соображениям совести. Проект резолюции с соответствующим пунктом (документ есть в распоряжении издания) составили по итогам работы круглого стола «Искусственные аборты и проблемы охраны здоровья семьи, материнства, детства».

«Если говорить об абортах с точки зрения традиционной профессиональной этики врача, то они явно противоречат её базовым принципам, таким как «не навреди», «не вручу никакой женщине абортивного пессария» (цитата из клятвы Гиппократа. — прим. ред.), праву пациента на получение достоверной информации о медицинском вмешательстве и его возможных последствиях. Поэтому в том числе актуальной остаётся проблема полноценной реализации права медицинских работников и фармацевтов на отказ от соучастия в совершении абортов по соображениям совести», — говорится в проекте документа.

Один из авторов инициативы, координатор Общероссийского общественного движения «За жизнь!» Сергей Чесноков рассказал, что врачам трудно отказаться от проведения аборта: приходится сталкиваться с давлением руководства.

«Сейчас врач должен каждый раз писать бумагу, — говорит он. — И её одобряют только в том случае, если в лечебном учреждении есть другие врачи, которые могут сделать аборт. Мы выступаем за то, чтобы любой врач по соображениям совести имел возможность раз и навсегда отказаться от проведения аборта и при этом не испытывал давления коллег по цеху, чтобы его не осуждали и была воспринята его позиция».

По замыслу инициаторов, для этого нужно будет один раз написать нужное заявление.

Кроме того, в ОП предлагают изменить статус человека до рождения: рассматривать эмбрион и плод как второго пациента и лечить его от каких-либо заболеваний и патологий во время развития в утробе. Это тоже позволит сократить количество абортов, следует из проекта документа.

Документ планируют окончательно утвердить Общественной палатой и направить в Минздрав и профильные комитеты Госдумы до конца года.

В Минздраве RT сообщили, что сейчас закон даёт возможность отказаться от проведения аборта. Для этого нужно письменно уведомить руководство. В таком случае медицинская организация должна найти врачу замену.

В министерстве рассказали, что за последние пять лет число абортов снизилось на четверть: «Так, благодаря работе более 1,5 тыс. отделений и центров психологической и социальной помощи беременным женщинам, которые организованы по всей стране при женских консультациях и родильных домах, число абортов за пять лет снизилось на 25%, это 250 тыс. спасённых жизней».

Вопрос о запрете абортов был поднят и в ходе недавней большой пресс-конференции Владимира Путина. Президент высказался против необдуманной политики в этой сфере.

«Вы знаете, в современном мире всё‑таки в подавляющем большинстве стран эти решения всё‑таки оставляются за самой женщиной. Почему? Потому что есть большие опасения, что в случае тотального запрещения у нас махровым цветом будут расти криминальные аборты. Но практика многих других стран показывает, что женщины уезжают делать аборты за границу, расцветают пышным цветом подпольные аборты и так далее, наносится колоссальный ущерб женскому здоровью и возможности иметь детей в будущем, резко повышается смертность и так далее. Поэтому здесь нужно быть очень аккуратным, взвешенным, исходить из общего настроения в обществе и из морально-этических норм, которые в обществе сложились. Ничего нельзя ломать через колено, понимаете?» — подчеркнул Путин

«Выработать компромиссные варианты»

Отказ врача проводить аборт может привести к очень серьёзным последствиям, отметил в разговоре с RT зампред комитета Госдумы по охране здоровья Николай Говорин. Он полагает, что необходимо выработать некоторый компромиссный вариант, который обеспечит как права медицинского работника, так и права женщины.

«Одно дело, когда это касается какого-то крупного учреждения, где один-два человека откажутся. А как быть в какой-нибудь районной больнице, где один-единственный компетентный врач откажет женщине, а та пойдёт и сделает криминальный аборт и погибнет? Кто в таком случае будет нести ответственность? Это предложение нуждается в тщательном экспертном обсуждении, чтобы выработать какие-то компромиссные варианты», — сказал Говорин.

Акушер-гинеколог, международный эксперт по вопросам репродуктивного здоровья в России Борис Лордкипанидзе также считает необходимым проработать вопрос с законодателями и медицинским сообществом. При этом он считает, что не стоит заставлять врачей идти против своих убеждений

«Не стоит ломать психику человека — если он (врач. — прим. ред.) считает, что это убийство, заставлять его проводить эту манипуляцию, наверное, негуманно», — пояснил эксперт.

Он добавил, что следует подробнее разъяснять будущим акушерам и гинекологам, с чем им предстоит столкнуться в работе — не только с принятием родов и лечением, но и с прерыванием беременности. Это позволит молодым людям более осознанно подходить к выбору профессии.

Зампред Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Московского патриархата Вахтанг Кипшидзе поддержал предложение. Он рассказал, что право отказываться от совершения аборта по соображениям совести фундаментально для врача.

«Как известно, ещё в клятве Гиппократа говорится о том, что врач не должен давать женщине средство, которое приводит к извержению младенца. Поэтому право врача отказываться от совершения аборта не подлежит никакому сомнению. Кроме того, Совет Европы принял ряд рекомендаций, в которых указал: в случае если врач отказывается от совершения этой операции, больница должна полностью обеспечить ему такое право без каких-либо негативных последствий для исполнения им своих функций в будущем», — сказал Кипшидзе

А врачи прямо выступают против? Или только РПЦ и всяким активистам неймётся?

Криминальные аборты - это жутко. Пихают туда спицы, растения всякие, пьют яды, умирают от воспалений, отравлений, кровотечений. Аборты должны делать на каждом углу, блеать!

[Killemall]

Пуканная тяга, Плутон, беру с собой желающих.  

[Мяшкин]

Мне кажется, среди врачей такие нэжные фиялочки не задерживаются. Так что это пролайферы просто пытаются в форточку влезть, раз уж их через дверь накуй послали

[Netochka]

Такое право у врачей есть и всегда было. Можно стать, например, дерматологом, или психиатром, или ЛОРом, или, если ты уже хирург, работать в сфере, например, ортопедии, а если гинеколог - тут вообще куча вариантов, где аборты делать точно не придется. От родильного блока до кожвена.

[Kelin]

Государству так нужны лишние люди?

[Killemall]

Такое право у врачей есть и всегда было. Можно стать, например, дерматологом, или психиатром, или ЛОРом, или, если ты уже хирург, работать в сфере, например, ортопедии, а если гинеколог - тут вообще куча вариантов, где аборты делать точно не придется. От родильного блока до кожвена.

В роддоме аборты на поздних сроках же проводят.

[Netochka]

В роддоме аборты на поздних сроках же проводят.

Не в родильном блоке, а в хирургии.

Я вообще не вижу причины для трений. Те врачи, которые по моральным соображениям не хотят делать аборты, могут сразу выбрать любую другую специальность. И об чем тогда спорить? Сильно сомневаюсь, что это самим врачам нужно. Это кто-то пропиариться решил.

[SyberianDragon]

Что то на часть клятвы про врачебную тайну, все давно и прочно ложат хер, обязывая врачей раскрывать данные силовикам, да и сами врачи дают информацию кому не следует, зато право не абортировать защищаем, лицемеры бл*ть.

[whc]

Это кто-то пропидораситься решил.

// FIXED

И да, Плутон для детишек. Кто со мной до Проксимы?

[murmur]

Такое право у врачей есть и всегда было. Можно стать, например, дерматологом, или психиатром, или ЛОРом, или, если ты уже хирург, работать в сфере, например, ортопедии, а если гинеколог - тут вообще куча вариантов, где аборты делать точно не придется. От родильного блока до кожвена.

Вот мне интересно стало, как врач попадает в ситуацию, когда ему не хочется делать аборты, а надо, и нужно право отказаться.
Устроился такой в абортарий, но вдруг в четверг после дождичка чот приуныл и расхотел аборты делать? Зачем устраивался туда в таком случае?

Хотя наверное щас абортариев-то и нет, просто к оперирующему гинекологу идёшь и он всё делает... Но не проще ли таким врачам ещё при устройстве на работу обсуждать перечень обязанностей?

[mike]

Люди при деньгах и люди, четко знающие, чего они хотят, - найдут способ. Значит, больше рожать будут те, у кого нет денег или каких-либо представлений о своем (и ребенка) будущем.
Клево.
А можно тогда учителям вернуть право пороть, что ли, и не учить тех, кто не нравится, пожалуйста? Потому что этих жертв не сделанных абортов с каждым годом все больше, а толку от них все меньше.

Мне кажется, среди врачей такие нэжные фиялочки не задерживаются. Так что это пролайферы просто пытаются в форточку влезть, раз уж их через дверь накуй послали

Ха. Это не фиалочковость, это мракобесие и духовность. Каждая вторая гинекологиня (гинекологша, гинекологесса) в муниципальной клинике лечит на тему, что роды - дело всей жизни каждой женщины.

Как известно, ещё в клятве Гиппократа говорится о том, что врач не должен давать женщине средство, которое приводит к извержению младенца. Поэтому право врача отказываться от совершения аборта не подлежит никакому сомнению.

Ой-ой, как знакомо! Прямо цитаты из моего "сумасшедшего семинара".
Один поп там заявил: "Еще в советские времена учителя русского языка учили детей, что есть вещи одушевленные, а есть неодушевленные, прививая детям таким образом представление о душе"
Той же силы и упоротости аргументация.

[Kirumata]

Не хош делать аборты - не работай там, где служебные обязанности подразумевают оные. Не соответствуешь обязанностям - ктож виноват-то? Или пусть лучше закон примут, чтобы лечили одни гинекологи, а для абортов в каждой клинике был отдельно обученный и морально устойчивый врач.
А то что - если например вегана принесёт работать на скотобойню, то кто, кроме него, будет виноват, что ему резать зверушек жалко?
Хотя в армии, я слышала, если уж совсем не можешь в людей стрелять, в теории реально на более спокойную должность перейти...

Я как бы хорошо могу понять, что проводить аборты -
Это страшно и ой как не хочется, ноооо что же делать, если ты - единственный такой врач на много км вокруг, и заменить тебя некому? И тебя никто не заставлял. В таком случае реально отказ только к более страшным последствиям приведёт.

А что, реально такое в клятве Гиппократа есть? Кмп образовательный. Но как быть со случаями, когда сама женщина при родах 100% умереть должна?

[Рыба Осетр]

Ну они же предлагают врачам дать право отказаться от проведения абортов. Они же сами аборты не запрещают.
Понятно, что аборт плох всем, и с моральной точки зрения, и здоровью наносит вред. Только наши идеалисты не попадали в ситуации, из которых есть два выхода, плохой и очень плохой. Если женщина решила прервать беременность, а госклиника откажется, будет 2 тропинки: частная клиника, где все тактично и корректно, и криминальный аборт для всех, кто не может себе позволить п1. Среди них много молодежи, которая по обретении стабильности в большинстве своем бы родила, если б не померла от рецепта подружки жрать лаврушку.

[Мяшкин]

Но как быть со случаями, когда сама женщина при родах 100% умереть должна?

Некоторые упорыши предлагают даже при внематочной беременности нести свой крест и мучительно сдохнуть, так что им пофиг Главное - белым пальтишком посверкать

[Рыба Осетр]

Я как бы хорошо могу понять, что проводить аборты -
Это страшно и ой как не хочется, ноооо что же делать, если ты - единственный такой врач на много км вокруг, и заменить тебя некому? И тебя никто не заставлял. В таком случае реально отказ только к более страшным последствиям приведёт.

А что, реально такое в клятве Гиппократа есть? Кмп образовательный. Но как быть со случаями, когда сама женщина при родах 100% умереть должна?

Есть вопросы, которым нравится делать аборты. Вот просто нравится. Но я не знаю, насколько это частое явление.

[Рикки Хирикикки]

Как же они заипали уже, а.

[Netochka]

Я не только не против абортов, я еще и за эвтаназию, так-то. Вот какой я монстр.

Однако могу поделиться одной хорошей историей про гинеколога, которому резко расхотелось делать аборты. Моя близкая подруга, которая проработала в роддоме более 50 лет, в старости ударилась в православие. И запросто перевелась в своем же учреждении на должность врача-лаборанта. Через год уже заведовала той лабораторией. Никаких абортов, одни эритроциты и антитела.

Правда, она ссылалась не на православие, а на возраст. Мол, прошу работу полегче.

[Nicole White]

В министерстве рассказали, что за последние пять лет число абортов снизилось на четверть: «Так, благодаря работе более 1,5 тыс. отделений и центров психологической и социальной помощи беременным женщинам, которые организованы по всей стране при женских консультациях и родильных домах, число абортов за пять лет снизилось на 25%, это 250 тыс. спасённых жизней».

Пилять, а как живут эти 250к никому не нужных спиногрызов кто-нить интересовался?

Вангую, что в отдаленных пердях шеф-пролайфер заставит всю гинекологию подписать отказ и ипитесь как хотите.

[murmur]

А можно тогда учителям вернуть право пороть, что ли, и не учить тех, кто не нравится, пожалуйста? Потому что этих жертв не сделанных абортов с каждым годом все больше, а толку от них все меньше.

Вообще всем разрешить иногда писать бумагу на тему того, что сегодня работать неохота, заберите у меня все эти задачи, за которые я получаю деньги

[SyberianDragon]

Вангую, что в отдаленных пердях шеф-пролайфер заставит всю гинекологию подписать отказ и ипитесь как хотите.

Тут наоборот, бумагу написать они и раньше могли, но нужно было согласие руководства, а теперь вобще ничё не нужно, написал что не хочет, и всё, свободен, ничьё согласование не нужно.

[steelslife]

сколько можно насасывать этого гиппократа? это же некрофильная психиатрия.

[Мшуц]

«Если говорить об абортах с точки зрения традиционной профессиональной этики врача, то они явно противоречат её базовым принципам, таким как «не навреди», «не вручу никакой женщине абортивного пессария»

Там в клятве еще было:

Я ни в коем случае не буду делать сечения у страдающих каменной болезнью

Они, надеюсь, не забыли выступить с соответствующей инициативой?

[mike]

А что, реально такое в клятве Гиппократа есть? Кмп образовательный. Но как быть со случаями, когда сама женщина при родах 100% умереть должна?

Там нет запрета абортов ))
Там есть указание на то, что врач не позволит женщине проводить аборт самой, или другой женщине - не даст ей в руки пессарий, инструмент для абортов. Про запрет проводить аборт врачу-мужчине там нет, по крайней мере - в русском переводе.

Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно так же я не вручу никакой женщине абортивного пессария.

Кто же вручает инструмент пациенту? Пессарий в руки берет тот, кто аборт проводит.

И еще - в России никто этой клятвой не клянется. Так что аргумент "вы же давали Гиппократу!" - мимо. Есть клятва врача - да, разработанная на основании "гиппократовой", но в ней ни слова про аборты. А вот про эвтаназию есть, бл4дство какое...

[Killemall]

Пилять, а как живут эти 250к никому не нужных спиногрызов кто-нить интересовался?
Вангую, что в отдаленных пердях шеф-пролайфер заставит всю гинекологию подписать отказ и ипитесь как хотите.

Да не, это контрацепция стала доступнее, и тетки стали умнее.
Скорее, в отдаленных пердях шефу позвонит мэр и скажет "никаких абортов, если все еще хочешь руководить", а дальше уже по твоему сценарию.

[tabby]

не хочешь делать аборты, не иди в гинекологи и обходи жк за 10 км, все просто.

«Не стоит ломать психику человека — если он (врач. — прим. ред.) считает, что это убийство, заставлять его проводить эту манипуляцию, наверное, негуманно», — пояснил эксперт.

ах ты ж чувствительный доктор. а если он боится крови, ему можно не делать переливание человеку после сильной потери крови?

[Victor]

А если врач крови боится, он тоже имеет право отказаться проводить операции вообще?   Или если полицейский не приемлет насилия, он может отказаться от погони и задержания?
Эти люди знали, на что шли. И если у них вдруг заиграли в голове тараканы на контрабасе - университеты открыты, переучивайтесь и идите строить мосты.

[Loy Yver]

Так, кто уже на Плутоне? Ждите. Буду пролетом к Альфе Центавра.  

[Silvira]

Пля а если врачик такое трепетное чмо то какого простите йуха он попёрся туда где делают аборты?? это как блин так, я вот не люблю бомжей, я ж не пойду волонтёром в центры соц помощи этим самым бомжам? (хотя если говорить серьёзно те кто в эти центры таки приходят не тру бомжи)
Каждая новость от пидопролайферов это взрыв пукана и  миллион "какого члена11!!"

Простите полыхнуло опять( бесят эти любители эмбрионов. Вышла за пределы солнечной системы.

[Чукча]

Пздц, как же они заипали уже со своими инициативами! Скиньте им кто-нибудь ссылку на Ломачинского.  

[Rin]

Мне кажется, среди врачей такие нэжные фиялочки не задерживаются. Так что это пролайферы просто пытаются в форточку влезть, раз уж их через дверь накуй послали

Еще как задерживаются. Уже прекрасно были истории, как в малых населенных пунктах, где всего 1 больница, врач отказывается принять пациентку и ей приходится ехать в ближайший крупный город, а это деньги+ про*б срока
И них*яшеньки им за это не делают

И да, под отказом от абортов подразумевают не только операцию, но даже отказ выписывать рецепт на мифепристон