#21511 - Получите вашего ребенка и оставьте меня в покое.

[Vin4a_da_Leo]

Наверное. я как-то не так пишу.
Еще раз: я считаю, что рожать ребенка, завеодомо зная, что он тебе нах не нужен - это плохо.
И ребенка жалко.
Но мне НЕ нравится формулировка  "ааа, родила -  и выбросила!"
Потому что НЕ выбросила - а оставила отцу. Такому же полноправному родителю.

[Elga]

Если вам не нравится такая формулировка, выможете ее не использовать. Но я считаю, что к данной истории слово "выбросила" вполне подходит, т.к. автор именно осознанно выбросила ребенка из своей жизни, заранее все продумав и скинув с себя ответственность. Не вижу смысла обсуждать тут ответственность второго родителя, речь именно о даме.

[Loy Yver]

Винча, так выбросила же, повторюсь. Из своей жизни. Все верно.
Ну а то, что вам не нравится формулировка, так, собственно, она не ваша, вас никто не заставляет так ни говорить, ни думать.

[Vin4a_da_Leo]

Лой,
 если бы было написано "выбросила из своей жизни", то я бы (наверное )  и не придиралась.
Возможно, я просто слишком реагирую, т.к. сразу всплывают в памяти все темы про детей, оставшихся с родителями после развода, где мам тоже клеймили кукушками и недоженщинами, и у меня подгорает.

она не ваша, вас никто не заставляет так ни говорить, ни думать.

ой, спасибо!!! А я-то и не знала!
Соррян, забыла, что тут дойопываться до ло, Килль и Тёти  формулировок позволено только Юпитеру Вам

[Loy Yver]

Винча, есть такая штука - эллипсис называется. Это когда подразумевающееся общепонятное опускается из формулировки. И когда собеседник со второго раза не понимает, создается ощущение, что собеседник дебил.

Соррян, забыла, что тут дойопываться до ло, Килль и Тёти  формулировок позволено только Юпитеру Вам

Заинька, я могу и до вас подойопываться. Не ревнуйте.

[Vin4a_da_Leo]

Лой,
я уже не раз говорила, что Вы мне лично чертовски нравитесь, за исключением тех самых моментов по поводу Тёти, ло И Килль, поэтому, если честно, спорить с Вами не вижу смысла. Ну попридираетесь Вы к моим словам - ну отвечу я, ну прибежит известно-кто  в Вашу группу поддержки - а смысл-то? В итоге, всё равно каждый окажется при своих.

[Кири]

Тред весь не читала, взволновал один вопрос. Разве в брачном контракте можно определить, с кем останется ребенок? Насколько я помню СК РФ, то нет.
Если я права, то ни один нотариус бы не заверил такой договор, и, следовательно, им можно было только подтереться.

[Loy Yver]

Винча, blyadь, не уподобляйтесь Тетке, я вас умоляю.

P.S. На междометья, если уж решите уподобиться, можно жаловаться.  

Тред весь не читала, взволновал один вопрос. Разве в брачном контракте можно определить, с кем останется ребенок? Насколько я помню СК РФ, то нет.
Если я права, то ни один нотариус бы не заверил такой договор, и, следовательно, им можно было только подтереться.

То, что ребенок остается с одним из родителей, не противоречит СК РФ. С чего бы нотариусу не заверить подобное?

[Кири]

То, что ребенок остается с одним из родителей, не противоречит СК РФ. С чего бы нотариусу не заверить подобное?

Ну, статья 41 СК РФ говорит нам вот что. 3. Брачный договор не может ограничивать правоспособность или дееспособность супругов, их право на обращение в суд за защитой своих прав; регулировать личные неимущественные отношения между супругами, права и обязанности супругов в отношении детей; предусматривать положения, ограничивающие право нетрудоспособного нуждающегося супруга на получение содержания; содержать другие условия, которые ставят одного из супругов в крайне неблагоприятное положение или противоречат основным началам семейного законодательства.

А в универе нам как-то говорили, что условие оставить ребенка с одним из родителей можно посчитать как ущемление права другого супруга(даже если другой и предлагает такой пункт).  За что купила, за то и продаю.

Но я признаю, что могу быть и неправа, вроде юрист на форуме был, может разъяснит ситуацию.

[Vin4a_da_Leo]

Лой,
я просто реально не люблю спорить: если мне хочется что-то сказать по теме, я об этом пишу, но пытаться именно переубедить собеседника не вижу смысла.
Мне формулировка, приведенная  Эльгой, категорически не нравится, так сказать, серпом по яйцам, возможно, это своего рода "триггер". И я посчитала нужным это озвучить. Вы и она со мной несогласны. Все высказались -  ну и ок.
Бросаться с пеной у рта на защиту своей позиции я не вижу смысла, честно. Я высказалась - "выпустила пар", грубо говоря, для меня на этом ситуация исчерпана.

PS
спасибо за разрешение, конечно, но я вроде как междометие от обращения могу отличить.

[Loy Yver]

Кири, так как пункт договора противоречит этой статье?
Собственно, брачным договором в нашей стране в любом случае можно подтереться, если он противоречит СК и ГК. А решение одного из супругов оставить ребенка другому супругу вроде бы никогда не противоречило СК.

Винча, вы чего ко мне прицепились? Хотите пообщаться с умным человеком? Это замечательное желание, которое неизменно легко претворить в жизнь всего лишь подойдя к зеркалу. Так что попутный ветер в нижний парус.   Вольно, юнга.

[Vin4a_da_Leo]

А я полагала, что мы просто общаемся на форуме...
Извините, Лой, но Вы в этой ситуации выглядите крайне грубо и хабалисто. Может, Вы, конечно, уже привыкли к мысли, что этот форум -  Ваша личная вотчина с личным фан-клубом, тем более что явно найдутся желающие Вас в этом убедить, но пока это еще не так, и простые смертные тоже имеют наглость обращаться к Вам, раз уж Вы их сообщения комментировали.

[Loy Yver]

Винча, главное, что вы неизменно выглядите изысканно, благородно и аристократично.  

[Кири]

Кири, так как пункт договора противоречит этой статье?
Собственно, брачным договором в нашей стране в любом случае можно подтереться, если он противоречит СК и ГК. А решение одного из супругов оставить ребенка другому супругу вроде бы никогда не противоречило СК.

Чисто теоретически можно посчитать, что такой пункт ущемляет право самого автора на оставление ребенка с ней (а согласно СК,  договор не может регулировать права и обязанности супругов в отношении детей). Мне и самой интересен вопрос, я вот и решила спросить.

[Loy Yver]

Кири, это надо Крокозябру зазывать в тред и спрашивать.

[Кири]

Кири, это надо Крокозябру зазывать в тред и спрашивать.

Тогда зазываем и ждем)

[Loy Yver]

Стахаш, в первую очередь женщина, будучи женщиной, имела право не рожать. Точка.

[Крокозябра]

Кири, это надо Крокозябру зазывать в тред и спрашивать.

Нас тут звали и мы приперлись! Ик!

1) Брачный договор действительно не может регулировать такого рода отношения.
2) В случае с детьми развод происходит через суд - в суде судья должен уесть с кем ребенку лучше, в т.ч. и с материальной точки зрения.
3) Если в суде мать заявила, что ребенка не возьмет, а отец согласился взять - ребенок останется с отцом.
4) Если оба против - суд вероятней всего будет долго думать и пытаться примирить стороны, давить на мать и назначит проживание 50/50, либо первому согласившемуся родственнику.
5) Принудить физически брать ребенка невозможно, так что при твердом намерении не брать его оба родителя в суде должны настаивать на детском доме - тогда наверно заберут.

ПС. На практике не сталкивалась и не изучала такие случаи, так что точно знать не могу,
подозреваю что в реальности такие дети, у которых не оказалась хоть кого-то кто прогнулся под "а шо люди скажут" и забрал насовсем, растут то у бабушки, то у папы, то у тети, то месяц  у соседки, которая по глупости взяла на полчаса. Пока опека не заинтересуется.

[Астрид]

Доби, что она правильно сделала? Прогнулась, угробила год или два жизни, отдаваясь мужику и тратя время и здоровье на беременность? это тупизна из тупизны.

И оставила ребенка без матери. Это, все-таки, не норм.

зачем вообще рожать, если нет желания? Не рожаю -  не хочу.

Никогда этого не пойму.

Доби
Гугли детскую возрастную психологию, привязанность к матери и не задавай глупых вопросов.

[Killemall]

Астрид, вся возрастная психология, утверждающая, что ребенку больше нужна именно мать, была написана в то время, когда женщина была обязана сидеть с ребенком по мнению общества, собственно, это время и сейчас не так, чтобы прошло... Можно ли считать ее за истину в последней инстанции?

[Loy Yver]

Астрид, вся возрастная психология, утверждающая, что ребенку больше нужна именно мать, была написана в то время, когда женщина была обязана сидеть с ребенком по мнению общества, собственно, это время и сейчас не так, чтобы прошло... Можно ли считать ее за истину в последней инстанции?

По мнению общества, женщина и сейчас обязана сидеть с ребенком. К сожалению.

[Killemall]

Это я тоже написала, но сейчас хотя бы подвижки в положительную сторону уже есть.

[Астрид]

Астрид, вся возрастная психология, утверждающая, что ребенку больше нужна именно мать, была написана в то время, когда женщина была обязана сидеть с ребенком по мнению общества, собственно, это время и сейчас не так, чтобы прошло... Можно ли считать ее за истину в последней инстанции?

Угу. И именно поэтому дите летит "чуть что" плакать и жалеться к маме, даже если отец не меньше времени с ребенком проводит. И именно поэтому дети в детдоме плачутся "мама, приди", а не "папа, приди". И тысяча подобных примеров?

[whc]

Это прошлый век.
Эмансипация женщины отменила все эти архаичные животные механизмы.

[Улитка на склоне]

Мне думается, что это сценарий. Слишком сложная и одновременно тупая ситуация.

[Killemall]

Угу. И именно поэтому дите летит "чуть что" плакать и жалеться к маме, даже если отец не меньше времени с ребенком проводит. И именно поэтому дети в детдоме плачутся "мама, приди", а не "папа, приди". И тысяча подобных примеров?

Покажи мне массу семей, где отец реально с рождения проводит с ребенком не меньше времени, дошкольников, которым в окружении ни разу в голову не вкладывали тему "мама - первое слово", и детдом, где нет принятого в социуме воспитания.
Нет пока что достаточной выборки, есть только редкие частные случаи. Например, мой почти старший ребенок "чуть что" зовет именно папу, летит жаловаться папе, спать на матрасике рядом с кроватью, если что-то не так, должен тоже папа, мама не катит. Зато мама книжки читает лучше и даже в реальном режиме способна немецкую по-русски с выражением осилить. Как раз первый год папа существенно превалировал, а дальше было примерно поровну... Грудью ее кормили и спала в одной комнате с нами, рядом с моей стороной, 10 месяцев, в командировках первый ее год я тоже не была. Вторая, я думаю, замкнется больше на меня, так как больше времени мне в 1 год отведено по плану. Через пару лет станет ясно, верна ли моя теория.

[Неженка]

мой почти старший ребенок

Это как?  

[Arctic]

Тоже запнулась за это, но видимо к тому, что младший еще не родился, хоть и скоро  

[Kelin]

В младшем возрасте ребенку все равно, кто ему памперсы меняет и по головке гладит. Если отец хороший, то он может дать малышу ту же ласку и заботу, что и мать.
Проблемы могут начаться в детсадовской и школьном возрасте, когда начнутся вопросы про маму. Но и тогда можно сгладить моменты.

Ребенку не нужны для выживания именно мать и отец, нужен кто-то взрослый, кто будет учить и кормить. Все.

Более того, две мамы или два папы, отчим плюс папа и так далее тоже не нанесут ребенку непоправимого вреда, если отношения гармоничны.

[Loy Yver]

Это я тоже написала, но сейчас хотя бы подвижки в положительную сторону уже есть.

Ваши слова — да богу в уши. Я даже подвижек не вижу.

***

НЕЖЕНКА ЗПТ БУДУ В МСК ВО 2-Й ПОЛОВИНЕ ЯНВАРЯ ТЧК АЙДА ПИТЬ КОФЕ С КОШАКАМИ ТЧК ЦЕЛУЮ ЗПТ ЛОЙ