Elle.ru - Почему все звезды пришли на «Золотой глобус» в черном?

[Loy Yver]

Мадам Денев никогда не расказывали, что свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого? Видимо, нет. Или за древностью лет гран-маман позабыла.

[Zdesь был Leo]

https://life.ru/t/голливуд/1051780/sieks-mashina_ghollivuda_ili_kto_zakazal_kharvi_vainshtieina

Если коротко: история успеха братьев Вейнштейнов. Причина травли Харли: бабло. Типа инвесторы компании недовольны коммерческим неуспехом фильмов его компании и таким образом быстро и изящно убрали его из бизнеса. Собственно, инвесторы теперь делят права на его фильмы без его участия.

[Netochka]

Мадам Денев никогда не расказывали, что свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого? Видимо, нет. Или за древностью лет гран-маман позабыла.

Свобода другого - это всё-таки именно про принудительный секс, а не про хамство и грязные намеки. Дебилушек, не видящих границ, тут на сто лет припасено. С этим бороться бессмысленно: можно объявить флирт преступлением, но нельзя сделать дураков умными.

[Zdesь был Leo]

Флудить - так флудить!
При этом в соседней теме другая половина форума мне рассказывает, как это здорово - флирт, как он обогащает жизнь, приносит новые впечатления и так далее. Как бы вас с ними ставить, будет знатный холивар!

[Flame]

"Как опошлить саму идею борьбы c домогательствами. Краткое руководство для чайников от звёзд Голливуда!"

[Netochka]

"Как опошлить саму идею борьбы за домогательствами. Краткое руководство для чайников от звёзд Голливуда!"

Формулировочка какова. "Борьба за домогательствами".

[Manticora]

Флудить - так флудить!
При этом в соседней теме другая половина форума мне рассказывает, как это здорово - флирт, как он обогащает жизнь, приносит новые впечатления и так далее. Как бы вас с ними ставить, будет знатный холивар!

А при чем тут флирт? Даже взгляд в глаза и кокетливая улыбка - это флирт, но вряд ли на такое кто-то сагрится.
А вот если ты идешь по улице, а вокруг тебя вьется мужик, хватает за руки и настойчиво просит номер телефона - вот это уже гвно и неприятно.
Понимаешь разницу? В первом случае от меня ничего не хотят, во втором мне навязывают свое общество и что-то требуют.
По-сути, различие в том, что флирт доброволен и ненавязчив, в то время как в самом термине "домогательство" подразумевается преодоление сопротивления оппонента, то есть насилие

[Zdesь был Leo]

Кстаи, интересный факт - феминистка на заметку: пока Харли объявлен изгоем за "домогательства", то есть за принятие предложений бытовой проституции, его брат здравствует и участвует в дележе пирога компании. А он вроде до актрис не домогался - он своих жён бил. Но это же мелочи, он этим не так уж и угнетал.

[Flame]

Формулировочка какова. "Борьба за домогательствами".

Ну я ж всё-таки парень )))

[Netochka]

Формулировочка какова. "Борьба за домогательствами".

Ну я ж всё-таки парень )))

Борются с чем-то, против чего-то. В критичном случае - за что-то. Но никак не зачем-то.

Ну лан, я не филолух. Мало ли парней, борющихся за домогательствами к ним. Не всё же мне знать, в самом деле.

[xarax]

Лично по мне, они добились обратного. Выпячивание голых сисек против трогания этих сисек, напротив, позволяет сделать вывод, что проблема надумана и яйца выеденного не стоит. Увы, такая акция у меня вызывает только иронию по поводу сексуальных домогательств и чего там ещё, и очень сильно снижает в моих глазах уровень проблемы.

Тёлочки красиво потусовались. Как на Новый Год одеваться Снегурочкой не значит верить в Деда Мороза.

А тут кто-то ещё верит в домогательства и в "уровень проблемы"?

[Путин]

в следующий раз попрошу свою девушку одеться во всё протестное

[Helix]

Флудить - так флудить!
При этом в соседней теме другая половина форума мне рассказывает, как это здорово - флирт, как он обогащает жизнь, приносит новые впечатления и так далее. Как бы вас с ними ставить, будет знатный холивар!

флирт обычно предполагает обоюдные заинтересованность и желание флиртовать
в противном случае это называется "дое*ался"

[Neverbalnost]

Мадам Денев никогда не расказывали, что свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого?

Лонгрид по теме. Суть коротко: многчисленные обвинения в сексуальных домогательствах закрепляют идею секса как чего-то опасного и крайне нежелательного для женщины. Доведенная до абсурда культура явного согласия делает секс унылым и лишенным спонтанности действом. А вожможность "отозвать согласие на секс постфактум" или обвинить кого-то в насилии, которое якобы имело место быть n-цать лет назад, делает опасной для мужчин вообще любую сексуальную активность.
Логическим завершением этого крестового похода будет ситуация, когда мужчины будут предпочитать вообще лишний раз в сторону женщин не смотреть, потому что может внезапно оказаться, что ты на неё давил, принуждал и вообще унижал её человеческое достоинство.
Должна быть мера. Насилие это плохо. Но сейчас ситуация такова, что любому человеку, может быть предъявлено обвинение, результатом которого будет загубленная карьера и личная жизнь, а от предполагаемой жертвы даже доказательств никто не потребует. Достаточно пальцем показать и сделать грустную мордашку.

Так что я считаю, что в письме Денёв есть здравый смысл. Особенно, если не судить о нём по газетным заголовкам в нашей прессе.

[Путин]

мадам Ленке Водкиной никогда не рассказывали, что "свобода одного, кококо, свобода другого" - так даже в сказках не бывает? жуткое зрелище. бабуленции 40+ лет, она всё ещё в каком-то сюрреалистическом манямирке живёт.

[Loy Yver]

Но сейчас ситуация такова, что любому человеку, может быть предъявлено обвинение, результатом которого будет загубленная карьера и личная жизнь, а от предполагаемой жертвы даже доказательств никто не потребует. Достаточно пальцем показать и сделать грустную мордашку.

Лен, по-моему, это настолько зверское обобщение, что дальше ехать просто некуда.

[Neverbalnost]

Лой, это сценарий по которому развиваются большинство подобных обвинений на западе. Людей увольняют с работы на основании того, что одна девушка говорит, что ей кажется, что её изнасиловали. Презумпция невиновности на тех, кого подозревают в сексуальном насилии (а это зачастую даже не изнасилование, а "харасмент", в понятие которого вкладывается всё что угодно вплоть до "станцевал на вечеринке так, что меня это смутило"), как будто не распространяется.
Понятно, что не все, кого обвинили на самом деле невинные ангелочки, но под раздачу попадает слишком много людей, которые ни в чем не виноваты. Крайне печальная тенденция как по мне.
Если про некоторое количество подобных дел почитать становится понятно, что по в секс-офендеры можно записать и меня и тебя. Просто за предложение потрахаться например в том случае если адресату оно не понравилось.

[Nicole White]

Лен, по-моему, это настолько зверское обобщение, что дальше ехать просто некуда.

Почему же? Лео кинул отличную статью, где русским по белому написано, что такое положение дел в Голливуде норма, там ведут себя все, более того именно это нужно всем и обеспечивает всех работой, славой, бабосиками, оскарами, сборами. Т.е. вместе с Харви увольнять можно буквально каждого и каждую. Неважно кто принуждал к сексу, а кто делал комплименты.

[Loy Yver]

Лена, я не говорю, что подобного не бывает, я лишь против обобщений.

Ники, все же в Голливуде тоже не любой человек, м? Кроме того, из статьи как раз следует, что к сексуальному насилию любого рода все это отношение имеет лишь опосредованное. Лишь как повод «уйти» человека.

[xarax]

Не всё ли равно, по какому критерию уходят ненужных боссов?

[Loy Yver]

Не всё ли равно, по какому критерию уходят ненужных боссов?

Если возможность «уйти» только такая, значит боссы не столько ненужные, сколько неугодные.

[xarax]

Эта самая простая в реализации. Раньше обвинили бы в коммунизме, ещё раньше - в неправильной вере. Сейчас на него ноунейм написала заявление о харассменте пять лет назад.

Теперь родная контора может ему не выплачивать золотой парашют и проч заработанные бонусы по контрактам. Как ноунейму не появиться?

[Loy Yver]

Увы. Такими темпами еще через пять лет таким «жертвам» никто не будет верить, а, пострадают, как обычно, реальные жертвы.

[xarax]

Они всегда страдают.

[GreyCat]

...Чёрт с ним, пусть это был пиар — отдельная девчонка посмотрит на это и почувствует, что не одна, не наедине с толстым боровом-начальником, лапающим её за коленки. И сможет дать отпор.
...

вон тут есть соседняя тема Рассказать маме - не вариант
каким образом то, что куча потасканных шкур, которых показывают в фильмах, пришла на какое-то мероприятие в черном посветить сиськами, а Рикки Хирикикки потрындела об этом на кмпшечке, поможет этой самой девочке дать отпор отчиму?

[Путин]

вот кстати лолда

[Zdesь был Leo]

Хельга, я думаю, тут не о таких девачках.
А о девачках, которые думают что уволиться - нельзя, это ж работу новую , а там тоже начальник боров... Что в полицию нельзя, там смеяться будут... Что родным на неё плевать...

И тут она посмотрела, что селебрити все в чёрном, и осознала, что не одна...
Что селебрити тоже за коленки мацали, они терпели и ничего с ними не стало, успеха добились.

[Nicole White]

Как ей это поможет и как она сможет дать отпор?
Поможет уволиться? Так девочка и без акции это может сделать, если не хочет терпеть начальника. Свет клином не сошелся конкретно на этом рабочем месте.
Заявить в полицию? Так девочка и без этой акции вполне способна написать заявление, если захочет.
Попросить поддержки и  защиты у родных? Так девочка и без акции сможет это сделать.
Или эта акция вдруг должна перечеркнуть страх и сделать из девочки халка? Не перечеркнет. И не сделает.
Так в чем польза акции для девочки, которую лапают за коленки? Показать, что она не одна? Так девочка и так это прекрасно знает.

Поможет тем, что до этой шумихи каждый лапающий босс считал себя Харви и был уверен, что все сойдет с рук, а сейчас есть повод призадуматься - если уж такого мегамагната Голливуда смешали с дерьмом за считанные дни, то может и мне не стоит борзеть? До этого девочка была на самом деле одна, напиши она заяву, реакция была бы - ой, цаца какая, на нее не так шеф посмотрел, утипути, какие мы нежные. Нынче хоть как-то косо-криво, но протолкнули в массы светлую мысль о том, что нельзя быть мудаком.

[whc]

а сейчас есть повод призадуматься - если уж такого мегамагната Голливуда смешали с дерьмом за считанные дни, то может и мне не стоит борзеть? До этого девочка была на самом деле одна, напиши она заяву, реакция была бы - ой, цаца какая, на нее не так шеф посмотрел, утипути, какие мы нежные. Нынче хоть как-то косо-криво, но протолкнули в массы светлую мысль о том, что нельзя быть мудаком.

Кися, учитывая что доказательств при этом было х*й да ни*уя, светлая мысль тут одна - что надо выводить бизнес и перебираться нахер в страны где тебя считают преступником и суют х*ёв в панамку *тадададам* тогда, когда тебя признал преступником суд.
Ты прикинь, есть и такое место. Там решают было ли домогательство, износ или прочие виды преступлений, а не по голословным утверждениям.

[thyl]

А этот твой бывший директор - он секретарш силком любил али по обоюдному? Кстати, кем ты при нем работала?)