Хоррор, 2 класс

[Цитруска Песцова]

А я заканчивала школу в 2012 году. И средний возраст моих учителей был 55+. Так что чатиться с кем-то было весьма проблематично.

[Кошара]

Имхо, приравнивать медкарту и банковскую выписку к школьной тетради - перебор.
Может ещё и отметки ставить только в электронный журнал и выписку давать под роспись по предъявлению свидетельства о рождении? Ответил у доски, хорошо, садись, результаты узнаешь в "личном кабинете".
Во всем должна быть деликатность и уважение к ребенку, как к личности, но перегибать тоже не надо.
Вы на работе, когда отчёт сдаете, коллеги вашего профиля могут с ним ознакомится? Начальник может его обсудить на собрании? Или это тоже конфиденциальная информация?

[dominatrix]

Начальник может его обсудить на собрании?

Со словами "смотрите все, этот плохой отчет сделал не будем говорить кто, хотя это была Марья Федоровна"?

[murmur]

Ну, я в 2008 была в 11 классе. И телефоны с камерами были, но кидать друг другу фотки не через блютус/икпорт было еще экзотикой. Это через год-другой началось, когда все массово начали с потрафиковых тарифов на безлимитку переходить. А потом мобильный интернет доступный стал, и тут вообще понеслась.)

А, ну мб. У меня безлимитный домашний интернет появился в 2007, и, как вскоре выяснилось, почти у всех одноклассников он уже тогда был. Просто я жила в посёлке и до нас долго доходила цивилизация)

[Чукча]

Вот пусть на доске и разбирает ошибки. Вообще не указывая автора.
И не оценивая чью-то работу как "плохую".

А оценивать работу как "хорошую" можно с указанием автора? Или закон о защите персональных данных только на случаи разбора ошибок распространяется?

Со словами "смотрите все, этот плохой отчет сделал не будем говорить кто, хотя это была Марья Федоровна"?

Не, "да, начальник цеха, кто-то проипал сроки закупки сырья, но мы не можем напрямую обратиться к этому человеку и узнать, как решается вопрос, ибо нельзя уточнять ху из ху."

[Кошара]

Начальник может его обсудить на собрании?

Со словами "смотрите все, этот плохой отчет сделал не будем говорить кто, хотя это была Марья Федоровна"?

Я уточнила, что обсуждение идёт без акцентирования внимания на личности.
Коллеги, мне нужен отчёт, в отчете за предыдущий период меня не устроили те, те и те моменты, графики мелкие и не читаемые , вот посмотрите, в таблице столбцы упоозли. Пожалуйста учтите эти недочеты и не допускайте их в своих отчетах.

МарьИванна, как учатся наши дети? Как они выполняют дз?
В целом хорошо, ваш Петенька работает средне, вот посмотрите работа, я бы хотела, чтобы все были такие (даёт раскрытую тетрадь, без указания фамилии)

Марьиванна, что значит не залезать за поля?
Вот аккуратно выполненная работа (раскрытая тетрадь), вот такое оформление меня не устраивает (раскрытая тетрадь).

[Loy Yver]

Кошара, а ваши дети ведь в школу еще не ходят, так?

[URSA]

от прямо яжемать.

[Кошара]

Кошара, а ваши дети ведь в школу еще не ходят, так?

Ещё нет.
Старший ходит в садик. В раздевалке на шкафчике лежат рабочие тетради, можно взять свою посмотреть. И на стене вывешиваются все рисунки.
На собраниях воспитатели рассказывают, чем они занимаются, говорят на что обратить внимание и какие проблемы есть у детей, не называя имён.

Ну садик-садиком, я просто вспоминаю свою школу. Учителя разные были, разной степени корректности и профессионализма, но наверное лучшие знания мы получили от преподавательницы алгебры/геометрии. Она была достаточно строгой, и "правильной", все по пунктам, все по графику, полный разбор ошибок после контрольной. Не в смысле: " а Петров написал так...", а в духе: "восемьдесят процентов учеников допустили следующую ошибку..." К доске вызывался один из допустивших такую ошибку (а смысл вызывать того, кто эту тему и так понял), без лишних комментариев "ну ты дурак, как же так", разбирался пример, обсуждались вопросы.
Все максимально корректно.
На родительских собраниях она могла показать тетради в качестве примеров ошибок, недочетов или иллюстрации, за что она снижает отметку.
И, кстати, она всегда извинялась перед всем классом, если была неправа.

[Loy Yver]

Кошара, так я и думала.

[Kagossa]

Чукча, когда я была ребенком, мне одинаково не нравилось, когда трясли моей тетрадкой и приговаривали, что вот, работа хорошая, и когда показывали мою тетрадь как пример плохой. Особенно не нравилось, когда было так:

-Вот, у Оли замечательное сочинение, а Маша неправильно раскрыла тему, и вообще...

И при этом эта самая Маша - моя подружка.

Не надо ничью работу выставлять ни как плохую, ни как хорошую. Дети между собой общаются, все равно узнают, у кого какая отметка, смысла в этом спектакле нет никакого. Если возникает вопрос - ребенок подходит к учителю после урока. Если у учителя вопросы к ребенку - учитель оставляет ребенка после урока.

Если так необходимо показать, чем именно хороша работа - это можно сделать без указания авторства. Наверняка работа не одна такая хорошая. Скажем, у нас в универе была такая практика на переводах: преподаватель просто объявлял удачные варианты и неудачные. Мы их разбирали. Если нам чесалось выяснить, у кого что было - мы выясняли это между собой.

[Чукча]

Чукча, когда я была ребенком, мне одинаково не нравилось, когда трясли моей тетрадкой и приговаривали, что вот, работа хорошая, и когда показывали мою тетрадь как пример плохой. Особенно не нравилось, когда было так:

-Вот, у Оли замечательное сочинение, а Маша неправильно раскрыла тему, и вообще...

И при этом эта самая Маша - моя подружка.

Не надо ничью работу выставлять ни как плохую, ни как хорошую. Дети между собой общаются, все равно узнают, у кого какая отметка, смысла в этом спектакле нет никакого. Если возникает вопрос - ребенок подходит к учителю после урока. Если у учителя вопросы к ребенку - учитель оставляет ребенка после урока.

Если так необходимо показать, чем именно хороша работа - это можно сделать без указания авторства. Наверняка работа не одна такая хорошая. Скажем, у нас в универе была такая практика на переводах: преподаватель просто объявлял удачные варианты и неудачные. Мы их разбирали. Если нам чесалось выяснить, у кого что было - мы выясняли это между собой.

ХЗ, когда я была ребенком, таких тараканов не было ни у детей, ни у родителей.

[Kagossa]

Вы так уверенно говорите за всех детей и родителей  
Мои одноклассники тоже не знали, что у меня такие "тараканы". Но это не мешало мне чувствовать себя неуютно в такие моменты.

[Кошара]

ХЗ, когда я была ребенком, таких тараканов не было ни у детей, ни у родителей.

Вот да.
У нас географию один год директриса вела. Она пропускала через себя все седьмые классы, чтобы к выпуску всех детей знать в лицо.
Каждый день она давала три-четыре минитеста, по 5-10 вопросов по пройденной на предыдущем уроке теме. Учитывая маленькое количество вопросов, каждая ошибка была очень существенна. Т.е. нормально было получить по результатам теста 2/2/5/5.
Оценки сообщались на следующем уроке в порядке возрастания. Так это ж целое событие было, прикинуть, как высоко в стопке твоя тетрадь. Пока она доходила до стола со стопкой тетрадей, головы сворачивали.
А оно вот че, душевная травма и несоблюдение прав ребёнка.
Очень не хотела бы, чтобы у меня выросли настолько нежные и трепетные дети, чтобы им плохело от слов учителя. Поругали за дело - ок, исправлюсь, похвалили за дело - я молодец, поругали незаслуженно - ну блин, бывают взрослые тоже неправы, поругали не за дело и продолжают - разобрать ситуацию с мамой и призвать её на помощь.
Но это уже оффтоп. Простите.

[Крокозябра]

Имхо, приравнивать медкарту и банковскую выписку к школьной тетради - перебор.

потому что - если Любка с бухгалтерии будет обсуждать что вы второй раз с хламидиозом - это недопустимо - вы же взрослые, у вас важное. А ребенок... - а что ребенок? это все детские проблемы, переживет.

При том что вы, в случае чего можете работу сменить. А ребенок сам школу поменять не может.
Вероятно мне очень повезло с школой и учителями, но я прекрасно помню, что "перехваченную" записку учитель, не читая возвращала отправителю в руки с требованием больше так не делать. Иначе в следующий раз записка будет передана родителям.

На мой взгляд понятия тайны переписки, защиты собственности, личной неприкосновенности, конфиденциальности и проч. базовые права нужно прививать с рождения.

Вплоть до "это твоя лопатка и если ты не хочешь давать ее Машеньке - не давай" в песочнице. Но учитывай, что и Машенька тебе может не дать  .  А то в детстве - поделись всем, а потом "брачный контракт - это не по любви", ну и что что доходы равные 10 лет были, только мужик дом купил, машину, к/у, продукты в семью, а жена - спа и дорогие туфли. Все равно все надо пополам?

[Кошара]

Вот, медкарту можно приравнять к записке. Это личное. Так же как альбомы, телефон и пр.
А тетради - это результат труда, это отчёт перед собой, родителями учителем и школой, что ты прошёл, это материал, для сравнения, сопоставления и пр. Это тот же отчёт работника начальнику, который при необходимости начальник может передавать третьим лицам.
"Никомуникогда не показывать" это как спортсменов запустить бегать каждого в своём тоннеле, результат знает только судья. Да и те нельзя озвучить, только спортсмену сказать на ушко.

[Кошара]

Шинанай, так речь о том, что не говорить "вот Маруся", а сформулировать " есть дети, которые не делают домашку, из-за них мы вынуждены повторять материал на уроке", или "мои требования к оформлению такие... Вот примеры... Посмотрите ноунейм тетради, понятно?"

[Крокозябра]

Это тот же отчёт работника начальнику, который при необходимости начальник может передавать третьим лицам.
"Никомуникогда не показывать" это как спортсменов запустить бегать каждого в своём тоннеле, результат знает только судья. Да и те нельзя озвучить, только спортсмену сказать на ушко.

не путайте - у начальника и коллег должен быть доступ к данной информации. Т.е. если учитель показала коллеге, школьному психологу и директору - норм. А чужим родителям - с какой стати? Если начальник покажет мой отчет коллегам, директору и юристам - норм. А если мой отчет, с фамилиями/данными/цифрами покажет клиенту - то он не прав.

Более того - есть отчеты, доступ к которым ограничен.
Именно для того чтобы "ачотакого-сотрудник" не сказала человеку к примеру причину отказа. Чтоб не было  "ачтотакого-я ж без печати, просто сказала".

[Кошара]

Ученики - коллеги, не?

[Loy Yver]

ХЗ, когда я была ребенком, таких тараканов не было ни у детей, ни у родителей.

То есть вы говорите за всех детей, которые учились параллельно с вами, и всех их родителей. Ок. Как скажете.  

[murmur]

Ученики - коллеги, не?

Ну так
Общего дела, общего проекта какого-то - нету. Каждый заботится о себе, что там у остальных - не волнует. Друг от друга не зависят, опять же потому что нет общих задач. Какие же это коллеги?

[Чукча]

Оценки сообщались на следующем уроке в порядке возрастания.
А оно вот че, душевная травма и несоблюдение прав ребёнка.
Очень не хотела бы, чтобы у меня выросли настолько нежные и трепетные дети, чтобы им плохело от слов учителя. Поругали за дело - ок, исправлюсь, похвалили за дело - я молодец, поругали незаслуженно - ну блин, бывают взрослые тоже неправы, поругали не за дело и продолжают - разобрать ситуацию с мамой и призвать её на помощь.

У нас тоже так было. Еще и краткую характеристику работы могли дать. Например, "у Маши 4, оценка снижена вот за это, кстати, ошибка распространена, давайте разберем еще раз этот момент". Или "Вася высказал вот такое мнение, довольно спорное, кто хочет поспорить с Васей?" И что-то никто это унижением и ниипацца каким ущемлением личности не считал.
Вообще полностью согласна с вами. Уже имела неудовольствие наблюдать подрощенных таким макаром дитачек, на работе. И это пздц. Они вообще не способны воспринимать критику. Указать на ошибку? Ужас-ужас, это оскорбление, нужно молча исправить, ну, или если уж указывать, то трижды расшаркавшись и в самых сахарных выражениях, а то там такая хрупкая личность, что одно неосторожное слово и все, моральная травма на всю жизнь.

[ло]

А ещё прикольно было: если весь класс получит 5 - не дам домашку! Вот это поддерживало отношения в классе...

Как поддерживало?
Один получил 4 и все его ненавидят?

Да.
Я табличку забыла

[Кошара]

В общем избави Бог от придурошных учителей и скандальных мамаш. И ещё вопрос, от кого в первую очередь.
Осетр, это не в ваш огород камень, если что.

[Чукча]

То есть вы говорите за всех детей, которые учились параллельно с вами, и всех их родителей. Ок. Как скажете.  

Я говорю за тех детей, с которыми я общалась, если это непонятно. Как вы, наверное, знаете, в детском коллективе любые разборки ученик-учитель с привлечением родителей сразу становятся достоянием общественности, дети сами рассказывают друг другу. Так вот среди тех, с кем я общалась, никто не приводил родителей разбираться с учителем из-за того, что домашнее задание не было выполнено и, о, ужас, учитель посмела этот факт прилюдно озвучить.

[Kagossa]

Нафига сообщать, что "у Маши эта ошибка"? Вот ЗАЧЕМ? Простого "а вот такую ошибку сделали многие из вас, поэтому, давайте разберем" - уже не достаточно?

Я меняла три школы, в четвертой не было этой х*рни с адресным указанием, кто где накосячил или с зачитыванием гениальных мест в сочинении с указанием авторства. Пришла я туда в 7 классе, наконец, выдохнула спокойно. С учителями можно было общаться нормально, кто очень хотел - поднимал руку и спрашивал: "МарьВанна, а вот у меня почти так, в чем именно ошибка?", кто не хотел - подходил после урока. По литературе и русскому учительница могла подозвать перед уроком и сказать: "Даша, ты не против, если я ребятам зачитаю несколько удачных выражений из твоего сочинения?". Любила я четвертую школу, да. И критику почему-то после такого отношения воспринимаю  адекватно.

[Крокозябра]

Ученики - коллеги, не?

сфигали? коллеги - это другие учителя, методисты, директор.

А ученики -  это ближе к клиентам.

[Loy Yver]

Чукча, сначала вы сказали совершенно иное. А я не телепат, чтобы догадываться, что вы имели в виду, расписываясь за целое поколение. Возможно, имеет смысл сразу формулировать корректно, что хотите сказать.

[Кошара]

Ученики - коллеги, не?

сфигали? коллеги - это другие учителя, методисты, директор.

А ученики -  это ближе к клиентам.

Ученики между собой.

[Киро4ка]

*Вспомнила предыдущую тему автора про школу*
А ту учительницу, которая требовала писать по алгоритмам, с развёрнутыми схемами, вы всё-таки съели, да?
Ну так и эту съедите. А то ишь какие: одна требует задачки решать согласно описанию и со стандартным оформлением, другая вообще - делать д/з из конкретной книжки. Не, не место таким в школе!