#84942 - Лиза

[Доби]

https://ideer.ru/84942

Когда нашему сыну было 2-3 года, он периодически начинал говорить писклявым голосом и вести себя жеманно. Объяснял нам: "Я — Лиза". Рассказывал, что живёт под журнальным столом. Иногда ему эта Лиза якобы звонила, он отвечал по импровизированному телефону, смеялся в ответ, а мы умилялись этой забаве. Но потом визиты "Лизы" учащались, и нас это начинало откровенно напрягать. Когда мальчику было ближе к четырем годам, мы переехали за 5000 км от того места, где жили. Работа, детский сад, новые хлопоты — из нашей жизни исчезла "Лиза". Мы с мужем тайно посмеялись и забыли. По прошествии года, сыну было уже пять, подходит к нам наш мальчик со знакомой и давно забытой улыбкой на лице и говорит так пискляво: "Привет!" Мы в ужасе в душе спрашиваем: "Ты кто?" А он так спокойно: "Я — Лиза!" Муж, придя в себя: — А ты где была? — Я болела... — невозмутимо писклявым голосом ответил наш мальчик. Больше этого не повторялось, сыну 10 лет, но мы до сих пор об этом вспоминаем с той же истерикой, которая нас охватила тогда, в последний визит "Лизы".

[Экзистенциальный_Ужас]

2-3 года, он периодически начинал говорить писклявым голосом

а так то он обычно басом говорил, как и все дети в 2-3 года..

[Loy Yver]

А к врачу, конечно, ни-ни? Хотя что я спрашиваю — какой врач?! Лиза же может обидеться.

[thyl]

пока не начнёт лечить про ЯEDЯUM - всё нормально

[Настоящая Леди]

Хороший зачин для крипи, но... автор слился.

[Языкатая Зараза]

А к врачу, конечно, ни-ни? Хотя что я спрашиваю — какой врач?! Лиза же может обидеться.

Воображаемые друзья в таком возрасте это нормально. Родители ссыкуны.

[Loy Yver]

Зараза, а отождествление себя с ними?

[Netochka]

Знакомая девочка обожала лошадей. "Я не девочка, я лошадка! У меня седло из бумаги!"

Ну и что, психиатр тут нужен прям сразу и со всеми таблетками?

[ХитрыйЛис]

я вообще вчера озвучивала диалоги креветок, которых варила.

[Cinnamon]

Зараза, а отождествление себя с ними?

А это еще вопрос восприятия родителей. У меня вот есть смутные воспоминания о наличии воображаемого друга - говорящего котенка *скорее даже воспоминания о воспоминаниях* А родители мне потом рассказали, что были уверены, что это я себя так называю - "мой котенок" (ну, видимо, мы с моим воображаемым другом все делали вместе и одновременно, поэтому из моих рассказов можно было сделать такой вывод).
Так что, может, просто пацан артистичный и отыгрывал "подругу".

Я б на месте родителей скорее тревожилась о том, что ребенку может быть одиноко, или мб в общении со сверстниками сложности, раз он завел воображаемого друга на постоянку.

[thyl]

включи музыку

[Улитка на склоне]

Мне родственники любили рассказывать,  что года в 4 я периодически говорила низким голосом и в мужском роде о себе. Но ларчик просто открывался: мне тогда нравился осел из Бременских музыкантов,  и я его изображала. Особенно мне нравилось как он говорит Е-Е-Е! Я бы поискала персонажа мультика по имени Лиза,  прежде чем паниковать,  кароче.  

[Чукча]

Имхо, тут весь вопрос в том, насколько глубоко он себя отождествляет. А то ведь есть еще такая штука, как "деперсонализация" - раздвоение личности.

[thyl]

ой
ой
прикольно-то как
расскажи нам об этом всё

[Чукча]

thyl, что именно тебе рассказать?

[thyl]

то, чего мы не знаем

[Чукча]

Соррян, дружок, не располагаю лишним временем, чтобы гадать, что ты знаешь, а что - нет.

[Улитка на склоне]

Чукча, деперсонализация - это вовсе не раздвоение личности. Раздвоение - это диссоциация.

[Чукча]

Чукча, деперсонализация - это вовсе не раздвоение личности. Раздвоение - это диссоциация.

Насколько я помню, диссоциация и деперсонализация идут рука об руку. Но я не психиатр, спорить на эту тему не буду)

[Улитка на склоне]

Нет,  это даже по смыслу совершенно разные явления. При деперсонализации человек не перестает осознавать себя как себя,  иногда разве что самоконтроль теряет,  но чаще частично.  Это состояние типа как у Алисы с стране чудес.

[Чукча]

Улитка на склоне, значит, я ошиблась в терминах)
Хотя (чисто ради потрындеть  , из Вики:
Диссоциати́вное расстро́йство иденти́чности .Данное расстройство является крайним проявлением диссоциации — механизма психологической защиты, при котором человек начинает воспринимать происходящее с ним так, будто это происходит с кем-то посторонним[5].
И
Деперсонализ́ация — расстройство самовосприятия. При деперсонализации собственные действия воспринимаются как бы со стороны и сопровождаются ощущением невозможности управлять ими.

Имхо, довольно схоже)

Вообще, я имела в виду именно раздвоение личности. На мой взгляд, стоило бы сводить мальчика к специалисту, чтобы это исключить, потому что по описанию он конкретно так погружается в "Лизу".

[Улитка на склоне]

Ну если ради потрындеть,  то советую обратить внимание на то,  что "я - это я,  но не могу управлять собой" и "я - это не я,  и хз что с этим я происходит" - вещи из разных разделов.  Диссоциация происходит чаще всего на фоне очень яркой психотравмы как компенсация,  потому что человек не в состоянии принять,  что это происходит с ним.  А деперсонализация - это просто один из видов потери адекватного восприятия реальности,  часто свидетельствует о развитии психоза.
В истории ни о каких травмах речи нет,  поэтому вероятнее,  что это просто игры.  Ребенку в 5 лет,  а тем более еще раньше,  не очень важно,  что он себя ассоциирует не с тем полом.

[Чукча]

Улитка на склоне, мммм, пожалуй, да. Вы правы)

Возможно, просто игры, конечно. Но мне все же кажется, что родители напряглись, потому что для "Лизы" у ребенка и тон, и мимика одинаковы каждый раз, когда он типа она и нехарактерны для него, когда он не изображает ее. Как я читала, это выглядит довольно страшно для окружающих: вроде, твой близкий человек, но не он в то же время.
Ну, и хз насчет психологических травм...родители могут и не знать.

[Баба-дура]

После переезда стало негде/некогда покупать журнал "Лиза" и складывать его на нижний ярус журнального столика?  

[oskar-czalka]

Как хорошо, что в те времена, когда проходило мое раннее детство, не было принято чуть что, сразу бежать к психиатру. А то у меня, например, ход из кладовки на кухню сквозь обе комнаты шел (не иначе через дополнительное измерение) или я знал, что по лестнице на второй этаж можно не только подняться, но и спуститься (в смысле не в обратную сторону, а в ту же) и попадешь в одно очень хорошее место. Или стена между нами и соседями на самом деле не только сплошная, но одновременно и дощатая и через щели можно видеть соседей. Других соседей, не тех, что на самом деле. Я уж не говорю про шкаф, на котором жил бададок. И все это я охотно рассказывал маме. Сейчас бы меня точно закормили бы нейролептиками за такие россказни.

[Баба-дура]

Я рассказывала маме о том, что если в бабушкиной квартире за диваном подковырнуть и отогнуть обои в определённом месте по определённым углом, то увидишь комнату. Опять же, не соседнюю, где телевизор и бабушка, а другую. Увидеть её все могут, а вот залезть - только дети. Там игрушки и мебель красивая.
А я туда не лазила, потому что вдруг я полезу, а бабушка придёт пылесосить и обои задвинет обратно, или даже заклеит их, и всё, я там и останусь. Там хорошо, но сама перспектива никогда больше не попасть домой меня расстраивает.

И всякие наблюдения за самой собой, но как бы "со стороны", и "воспоминания" как я когда-то была-была-была мальчиком Андрюшей и мама с папой у меня были другие, а потом однажды я просто раз и просыпаюсь утром, а я тут и я девочка Маша.

Мне кажется, это обычные детские фантазии, если они не переходят в крайности, то с чего п психиатрам таскать?

[thyl]

Сейчас бы меня точно закормили бы нейролептиками за такие россказни.

и правильно бы сделали. жаль, что тогда провафлили момент

[Morredett]

до сих пор такое вижу

Тоже помню кучу всяких забавных странных штук из детства. Вообще обожаю эту тему, многие рассказывают примерно одно и то же.

Если потрогать ковёр на закате, когда лучи солнца под определённым углом попадают на определённые завитушки, можно потрогать их и засунуть руку сквозь ковёр куда-то. Чётко помню, как рука там исчезала по локоть.
"Помню" как попадала в комнату, которая была зеркальным отражением моей, путём пролезания в зеркальную стенку секции.
"Помню" что лестница в подъезде на глазах меняла количество ступенек, и можно было попасть в разные  места, переступая в определённом порядке.
Помню как по комнате ползали странные недонасекомые размером с кота, взрослые их не видели.
Да множество таких вещей было.

[Языкатая Зараза]

Зараза, а отождествление себя с ними?

Тоже в рамках нормы. Маленькие дети с кем только себя не отождествляют. То с Лунтиком, то еще с каким мультяшным героем. Собственно говоря, это один из механизмов социализации.
И не очень маленькие тоже. В мое детство мы играли в индейцев и делились, кто будет чингачгук, а кто белое перо. Ну, по мотивам фильма с Гойко Митичем. "Мааам, ну какой я Лешик, я Чингачгук, обедать не зови - не мешай!"

[ло]

Я "помню", как стена в спальне в садике на меня прыгнула, и спальня стала на пол метра короче. Если б мне ребенок такое сказал - повела бы к неврологу, наверное. Вдруг это внутричерепное так проявилось?
Ещё "помню", как у всех милицейских машин номера стали одинаковые. А в один день номера были одинаковые у вообще всех машин а потом матрицу починили

А сестра рассказывала, как была мальчиком, про маму и папу и т.д. Боялась снова утонуть (говорила "далеко заплыла, посинела, утонула, и стала девочкой).