woman.ru - А квартиру я вам не отдам

[MissGemor]

Ну ладно, ты не нищая в богатой стране. Это ли не успех?) Перед сном не забывай благодарить судьбу за рождение и воспитание тебя в Москве.

Кактус синий. 10 лет. Брали меня на выходные, когда родители служили сутками. Водили по музеям. Потом мало, только деньгами. Но там они врагами у мамы были, меня не пускали туда и их не желали видеть.
Ущерб был бы в любом случае.
Близким и не обязательно считать, но и ненависти или негатива нет. Я их поняла.

[Killemall]

Ну ладно, ты не нищая в богатой стране. Это ли не успех?) Перед сном не забывай благодарить судьбу за рождение и воспитание тебя в Москве.

Я росла не в Москве, и у нас в семье была ровно обратная ситуация: московская бабушка настаивала на подставной прописке меня и мамы в Москву и покупке кооперативной квартиры как можно скорее, подмосковная на оставлении всего как есть, и проживании мамы-папы-меня с ними, а квартира успеется, и вообще мало ли что (смешно, учитывая, как было получено жилье в МО). Свекровью была московская, а мама слушала маму, папа же как-то не сумел настоять, а дальше понятно, родители всю жизнь в той квартире МО и прожили, и сейчас там живут.
Хз как было бы лучше, с одной стороны, поэтому я была в самой обычной хреновой школе, и дальше среднего московского вуза и работы на госпредприятии никто и думать не хотел, а без репетиторов или взятки с теми знаниями и полным отсутствием самостоятельности во что-то из топа я бы тупо не поступила, с другой, у меня никогда так и не родилось младшего сестры или, что хуже, брата, что могло бы понизить шансы на вообще любую вышку.

[Кактус синий]

Кактус синий. 10 лет. Брали меня на выходные, когда родители служили сутками. Водили по музеям. Потом мало, только деньгами. Но там они врагами у мамы были, меня не пускали туда и их не желали видеть.
Ущерб был бы в любом случае.
Близким и не обязательно считать, но и ненависти или негатива нет. Я их поняла.

Спасибо за ответ! Да, при таком раскладе оставить рядом было бы очень сложно для психики всех. Тут бабушку понять вполне можно.

Что-то мне подсказывает, что и в исходной ситуации много зависит от нюансов. Пока что, судя по изложенному, мои симпатии не на стороне свекрови
1. Деление на близких детей и неблизких внуков. В моей системе ценностей, если у несовершеннолетних членов семьи проблемы (а смерть отца и ухудшение жилищных условий - это проблема), их решают всей семьей, а не делят на "дети роднее, внуки не роднее).
2. Отсутствие у внуков прописки в Москве. Тоже показывает уровень заботыо внуках.
3. Как уже сказали, желание усидеть на двух стульях: остаться хорошей бабушкой и не помочь с жильем.

Разумеется, можно наванговать шалавливую липецкую мадам, охомутавшую кровиночку и припершую его пузом в брак (аж два раза), которая теперь нагло требует содержания с бедной москвички. И возможно это даже будет правдой. Но мне не верится.

[Мошка в янтаре]

Дать пожить в квартире, из которой потом не съедут никогда?

я правильно поняла: автор просто боится, что у нее потом не хватит духу настоять на своем, имея все юридические права, и выставить семейку из кв, и именно поэтому не хочет их туда изначально пускать? Ну, жизнь иногда такова, что правильные с моральной точки зрения решения требуют наличия яиц.

Ога, у свекрови, я гляжу, всего до хрена же быть должно. И стальные яйца, чтобы выгонять внуков из их дома а это уже будет так, и огромный кошелек, чтобы не заметить и смерть сына, и временное провисание двухкомнатной квартиры. И слог литературный, и по сыну она должна убиваться так, чтобы положить болт на всё кроме внуков.
А невестка ничего не должна, у неё горе. И родители нищеброды с плохим отношением к ней. А свекровь все должна, ну.

[dominatrix]

если у несовершеннолетних членов семьи проблемы (а смерть отца и ухудшение жилищных условий - это проблема), их решают всей семьей, а не делят на "дети роднее, внуки не роднее)

Па-а-азвольте, этим детям совсем негде жить и нечего есть?  Или предполагается, что качество их жизни должно непременно соответствовать уровню, который себе не все взрослые члены семьи себе позволить могут?

Таки немалая часть форума живет не в столицах и там же ходили в детские сады, школы и получали высшее образование. И ничего, чего-то добились и без проживания в столице. Успешные люди, в кого не ткни.
Так почему конкретно эти дети без столицы непременно впадут в убожество и запустение?

[Кошара]

Нет, вы меня всё-таки вынуждаете завести любимую песню про жизнь в провинции.
Провинция провинции рознь, но у нас, например 35 тыщ дохода равносильны 65 тыщам в Москве. Цены ниже в том же атаке (регулярно сверяла чеки на стандартную корзину покупок). Ипотека, проезд ниже. Одинакова разве кварплата. Мне не с чем сравнить. У нас 1500 летом и до 3500 зимой за девушку.
Я мать двоих детей после декрета могу выйти на прежнее место за 35, но буду выходить в другое за те же 35, плюс есть ещё минимум два варианта приблизительно на ту же зп. Плюс-минус пять тысяч.
Но это вопрос образования. В городке невесты может не быть востребована её сфера.
Вариантов подработок достаточно, от работы в интернете до различного вида услуг типа забрать ребёнка из сада школы пока родители на смене. Спрос на услуги большой, предложения мало. Плюс варианты репетиторства (если не брать ЕГЭ, а классы младше). Тоже спрос большой.
Но, и я и дети прописаны в Москве. И плюшки мы получаем московские.
Но
Но, это не свекровино дело решать где невестке будет лучше. Если невестка приехала в Москву, значит у неё были на это причины.

[ZloeAloe]

У меня при переезде из Москвы в Подмосковье квартплата выросла вдвое.
У всех знакомых она тоже не меньше.
Так что спорно.

[dominatrix]

Но, это не свекровино дело решать где невестке будет лучше. Если невестка приехала в Москву, значит у неё были на это причины.

Если невестка не может обеспечить себе проживание в Москве и требует себе жилья, то послать ее жить туда, где у нее есть жилье, вполне логично.

[Vermillion]

Будто бы после 2-3 лет в квартире у бабцы денюжки для хату появятся. Расходы на детей, по мере взросления детей - только растут.
Единственное, что эти годы дадут - так это пересесть со свекровкиной шеи на чужой куй.

[cotofei]

Кошара, так свекровь ее в Липецк и не гонит. Хочет, пусть остаётся. Если есть возможность.

Только там даже не Липецк, область. То есть маленький городок или даже село.
Родственники живут в большом селе, область, правда, не Липецкая, но вряд ли будет большая разница. Раньше в селе был совхоз, неплохая школа, детсад, магазины, фельдшерский пункт с аптекой, клуб с кружками для  детей, 2 бара, где тусовалась местная молодежь. И коттеджи с квартирами для молодых семей. Теперь из всего этого осталась школа (с классами по несколько человек и одному учителю по нескольким предметам), и пара магазинчиков. И дошкольная группа при школе вместо сада. Работать негде, молодежь уезжает оттуда, кто не может купить квартиру в городе, ездят туда работать, оставляя детей родителям. Но коттеджи остались, в молодых семьях выросли дети, которые теперь могут сказать. что у родителей есть трехкомнатная квартира в области. Только много ли проку с той квартиры?
Ни в коем случае не говорю, что свекровь обязана отдать квартиру внукам (да такого и никто не говорил вроде), но и внуки не обязаны любить бабушку, которая имеет возможность помочь им остаться в Москве с нормальными школами и прочими плюшками, но вместо этого предлагает им отправиться "на свежий воздух".
Комменты на вумане просмотрела по диагонали, но, насколько помню, свекровь говорила, что даст 200 тыс на квартиру, если столько же дадут тести. А далеко не факт, что тести могут дать такую же сумму. Так что, зная это, свекровь может предлагать на таких условиях хоть миллион, все равно отдавать его не придется.

[Jylia]

Кошара, так свекровь ее в Липецк и не гонит. Хочет, пусть остаётся. Если есть возможность.

Она ей готова подкинуть 200 тысяч на квартиру. Если невестка будет покупать ее в Липецке, то у неё будет квартира. Возможно, свекровь так же не против подкинуть ей эти 200 тысяч на квартиру в Москве. Но ипотеку она с двумя детьми на руках скорее всего (99,9%) не потянет. Или свекрови нужно за неё ещё и ипотеку в Москве выплатить? Иначе все, не считается? Гонит бедняжку в Липецк?

Она готова подкинуть эти двести тысяч только в том случае, если и родители невестки подкинут двести.
В противном случае, ничего она подкидывать не хочет. Хм, тут я ее понимаю - невестка не сирота всё-таки, а от свекрови ждут постоянного благодетельства, сами при этом ничего не вкладывающие в дочь.  Вернее, возможно и вкладываются, но не так глобально, что свекрови и кажется несправедливым.

[Zdesь был Leo]

Я понял в чём суть противостояния обсуждающих.

Есть люди, для которых семья - это формальные родственные связи. И если кто-то кого-то родил или там женился - это значит только то, что ты знаешь этого человека в лицо и по имени.

Есть люди для которых семья - это микроколлектив людей, которые доверяют друг другу и оказывают взаимопомощь. Потому что вместе легче преодолевать проблемы. В этом случае обычны устные договорённости и доверие, ибо это основа подобного механизма.

В истории главная проблема в том, что пока сыночка был жив, то семья была второго типа. После случившегося форс-мажора невестка с внуками моментально оказалась в семье первого типа, причём узнала она об этом далеко не сразу. Хотя никаких оснований выбрасывать её с внуками за борт не было.

Поэтому у тех, кто за семью со взаимопомощь и бомбит. А их оппоненты вообще не в курсе, что в семье может быть доверие и взаимопомощь, и для них в принципе дико, что кто-то в принципе может оказывать помощь и поддержку.

И ещё, поскольку для свекрови, этой лтцемерной дряни, так важно одобрение окружающих, то не удивляюсь, если идея оставить квартиру себе сложилась только к завершению строительства. А пока квартира была в недостроенном виде, она была не против чтоб в ней жили внуки с вдовой.

[Vermillion]

Лео, с чего бы это? С самого начала это было ясно. Детей в МСК не прописали, квартира на маму и т.д.

[Мошка в янтаре]

Родители невестки могут ей помочь своей хаткой. Уступить свою трешку, а с помощью свекрови  и материнского капитала  взять для жизни однушку.
Или продать свою трешку и с помощью мат.капитала и свекрови взять квартиру в Подмосковье.
Ну и хватит уже о бедной глупой несчастной невестке, что не подумав о прикрытии хоть как-то тыла родила двух детей и жить хочет непременно в Москве за счёт свекрови.
И хватит уже некоторым местным Вангам решать про возможности свекрови, а то как дети малые: увидели в кошельке родительском деньги и не понимают,что деньги эти нельзя потратить на огромный набор лего.
И специально для Лео: помощь не должна быть такой, чтобы по миру  самой идти, а помощепотребители в шоколаде. Это паразитирование + комплекс  матери Терезы.

[cotofei]

Ни в коем случае не говорю, что свекровь обязана отдать квартиру внукам (да такого и никто не говорил вроде), но и внуки не обязаны любить бабушку, которая имеет возможность помочь им остаться в Москве с нормальными школами и прочими плюшками, но вместо этого предлагает им отправиться "на свежий воздух".

С чего вы взяли, что она эту возможность имеет?
Она создаёт впечатление человека, который умеет распоряжаться своими доходом и недвижимостью, но не того, кто гребёт деньги лопатой.
Сириусли, имей вы квартиру и варианты - сдать за деньги, а потом отдать дочери, например, и дать пожить родственникам бесплатно (ещё и  вероятными долгами по коммуналке), что бы вы выбрали?

Смотря каким родственникам. Племяннику козы бабы Дуси, естественно, квартиру на пожить не дала бы. А вот родные внуки совсем другое дело.
Но раз для автора внуки вроде того племянника козы - может спокойно предложить им отправиться жить в гребеня, зачем тогда пытаться отряхивать белый плащик?  Она в своем праве, кто ж спорит, мерзко выглядит именно ее лицемерие.

[cotofei]

Родители невестки могут ей помочь своей хаткой. Уступить свою трешку, а с помощью свекрови  и материнского капитала  взять для жизни однушку.

Выше я привела пример "трешки в области". К тому же не факт, что там живут только родители жены, может быть еще младший ребенок или лежачие бабка с дедом.

[Мошка в янтаре]

Она единственная дочь.
Почему родители не хотят помочь своей дочке и своим же внукам?
Хотят? Не могут? Почему это должно становиться проблемой автора? Она тоже не может.

Лицемерная же тварь. От сыночки же расположились, уже поэтому автор должна почку, печень и глаз один продать. От неё не убудет, а внуки будут с перспективами,  а невестка  в Москве.

[Manticora]

И хватит уже некоторым местным Вангам решать про возможности свекрови

Почему? Нам нельзя, а вам можно?))

Родители невестки могут ей помочь своей хаткой. Уступить свою трешку, а с помощью свекрови  и материнского капитала  взять для жизни однушку.
Или продать свою трешку и с помощью мат.капитала и свекрови взять квартиру в Подмосковье.

[Мошка в янтаре]

И хватит уже некоторым местным Вангам решать про возможности свекрови

Почему? Нам нельзя, а вам можно?))

Родители невестки могут ей помочь своей хаткой. Уступить свою трешку, а с помощью свекрови  и материнского капитала  взять для жизни однушку.
Или продать свою трешку и с помощью мат.капитала и свекрови взять квартиру в Подмосковье.

А что не могут? Это же им  выгодно либо съехать с ада, либо  поддержку обрести.
Тут ведь даже финансовых убытков нет)))

[zyablik]

Родители невестки могут ей помочь своей хаткой. Уступить свою трешку, а с помощью свекрови  и материнского капитала  взять для жизни однушку.
Или продать свою трешку и с помощью мат.капитала и свекрови взять квартиру в Подмосковье.
Ну и хватит уже о бедной глупой несчастной невестке, что не подумав о прикрытии хоть как-то тыла родила двух детей и жить хочет непременно в Москве за счёт свекрови.
И хватит уже некоторым местным Вангам решать про возможности свекрови, а то как дети малые: увидели в кошельке родительском деньги и не понимают,что деньги эти нельзя потратить на огромный набор лего.
И специально для Лео: помощь не должна быть такой, чтобы по миру  самой идти, а помощепотребители в шоколаде. Это паразитирование + комплекс  матери Терезы.

чёт я не понял, мошка в телевизоре не о*уела ли решать и диктовать, кому тут что хватит, а кому нет? лол

[Настасья Филипповна]

Поэтому у тех, кто за семью со взаимопомощь и бомбит. А их оппоненты вообще не в курсе, что в семье может быть доверие и взаимопомощь, и для них в принципе дико, что кто-то в принципе может оказывать помощь и поддержку.

Ну вот я в курсе про помощь и поддержку мне рассказывали. Я просто не понимаю ситуацию, вот вырастает у автора дочь (а это вопрос не такого уж далекого будущего), хочет тоже завести семью, рожать детей и иметь какой-то старт для самостоятельной жизни. Но будет она это делать без своей жилплощади, т.к. в маминой квартире живет невестка. И да, предположу что если бы сын был жив, то вопрос жилья для дочери решался бы совместно, а невестка вряд ли будет копить на квартиру дочери автора. А невестка из квартиры съезжать не станет и выселить ее будет гораздо-гораздо сложнее, чем сейчас не пускать. Скользкая ситуация, конечно, но мне вполне понятна ситуация, когда интересы дочери важнее, чем интересы внуков.
И почему так многие уверены, что если автор сделает все по желанию невестки, это гарантирует хорошее отношение к ней и стакан воды в старости. У нее вполне может быть своя семья и на автора ей будет с высокой колокольни.

[Manticora]

А что не могут? Это же им  выгодно либо съехать с ада, либо  поддержку обрести.
Тут ведь даже финансовых убытков нет)))

Вот с этого места поподробнее: из какого ада и куда съедут родители невестки и на каком основании вы сделали вывод о отсутствии финансовых убытков?
И о какой поддержке речь?

[cotofei]

И почему так многие уверены, что если автор сделает все по желанию невестки, это гарантирует хорошее отношение к ней и стакан воды в старости. У нее вполне может быть своя семья и на автора ей будет с высокой колокольни.

Вполне возможный вариант. Но только автор хочет сделать внукам ничего, но чтоб при этом они ее любили. В этом случае гораздо выше вероятность, что на автора им будет с высокой колокольни.

[Мошка в янтаре]

А что не могут? Это же им  выгодно либо съехать с ада, либо  поддержку обрести.
Тут ведь даже финансовых убытков нет)))

Вот с этого места поподробнее: из какого ада и куда съедут родители невестки и на каком основании вы сделали вывод о отсутствии финансовых убытков?

Липецкая область же. За по 10-15 тыщ, плесневелая еда в общепитах, травля с детского сада и до самой смерти, безработица и отсутствие медицины.  Ну и всего 9 школ на всю область с хорошим рейтингом.
А убытков не будет, либо вместо одной квартиры в семье две, либо выбрались в цивилизацию. Они же не автор, они нормальная семья. Все для внуков и дочери.

[Чукча]

То есть в Москву бабушка внуков не планирует приглашать?!

Вы чо, а вдруг их потом не выгонишь? Внуки - это такие индивиды, которых лучше издалека любить. Ну, во всяком случае, пока сама еще бодра.

Мошка в янтаре, вангуете здесь больше всего вы и ваш хрустальный шар пора протереть   Уже свекровь, оказывается, на грани того, чтобы по миру идти, вот оно че.  Квартира изначально покупалась для проживания семьи сына, об этом мы уже не раз говорили. Не под сдачу, не для перепродажи подороже, не для дочери. А для этих вот людей. То, что свекра теперь эту хату для проживания зажала, с финансами никак не связано, связано лишь с тем, что со смертью сына невестка с псдюками стали бывшими.

Продать трешку в Липецкой области и купить в МСК? Отличная идея, учитывая, что стоимость трешки будет хорошо, если 2 млн. Ну, купят они с мат.капиталом и прочими вложениями двушку в Москве и что? В двух комнатах невестка с детьми и еще двое - ее родители? Зашибись. И это еще если там бабок-дедок с ними в той трешке нет и прочей родни.

[Manticora]

А что не могут? Это же им  выгодно либо съехать с ада, либо  поддержку обрести.
Тут ведь даже финансовых убытков нет)))

Вот с этого места поподробнее: из какого ада и куда съедут родители невестки и на каком основании вы сделали вывод о отсутствии финансовых убытков?

Липецкая область же. За по 10-15 тыщ, плесневелая еда в общепитах, травля с детского сада и до самой смерти, безработица и отсутствие медицины.  Ну и всего 9 школ на всю область с хорошим рейтингом.
А убытков не будет, либо вместо одной квартиры в семье две, либо выбрались в цивилизацию. Они же не автор, они нормальная семья. Все для внуков и дочери.

В какую цивилизацию?? что вы несете
Изложите бизнес план по пунктам, пожалуйста.
Даже забудем о том, что вы сейчас делаете то, за что порицаете остальных форумчан, бог с ним. Что вы предлагаете делать родителям?

[Чукча]

И из-за того, что в двушке сложно жить впятером невестке положена квартира в Москве? А на сколько времени она ей положена?

Вот это вот вполне можно было обсудить. Может, на столько же, на сколько предполагалось, когда сын был жив?

[Кактус синий]

А о происхождении квартир в москве автор так и не ответила?
Вот был бы прикол, если изначальная квартира куплена была с помощью сына, но записана на маму "шоб не делить".

И если уж представлять "я на месте..."
1. На месте свекрови я бы сразу расставила точки над квартирой. За год невестка вместо просирания заначек могла бы найти работу, другую подработку, возможность комфортно вернуться в свой город. И фиг бы с невесткой, но она - мать моих единственных внуков от погибшего сына! Уж на "открыть рот сразу" можно внуков любить, раз квартиры жалко.
При адекватной невестке помогла бы посильно с жильем. Как уже тут предлагали - продажа и дележка в равных долях между внуками и дочерью; сдавать и помогать деньгами на съем в другом месте; пустить на время, пустить пожизненно. Внуков в Липецк не хочу. Сына нет, внуки остались. Хочу их видеть чаще, помогать растить и баловать.
2. На месте невестки по возможности прояснила бы вопрос сразу (если бы в голову пришло, а оно нифига не очевидно). Обиделась бы на свекровь за
* то, что считала просто придатком к сыну
* то, что не сказала год назад
* не уехала бы в липецкую область. Моя профессия не предполагает дистанционки и малых населенных пунктов. Вообще. Для переквалификации и раскрутки с нуля упущен год, заначка проедена.
Детей родителям, сама пахать.

[Мошка в янтаре]

С телефона не очень удобно.
Но по словам Алое: Липецкая область днище, подмосковье лучше и  перспективней. И даже по карману невестке. Выкладка в теме.
А с учётом того, что тести автора нормальная семья, и владельцы трешки стоимостью больше ляма. По стоимости указанной автором для двушки. И не имеют других детей и внуков, то чего бы им не объединить финансы и недвижимость дабы улучшить положение всей семьи? Перспективы, работа и близость к семье?
Или только по автору смерть её сына финансово не ударила, как и содержание пусть и частичное семьи из трёх и полное содержание семьи из двух человек?
Вечером коль тема не заглохнет и я потрачу 40 минут на анализ недвижимости в Липецкой и Московских областях.

[Чукча]

Чукча, расскажи мне пожалуйста, с каких пор Липецк - экологически чистый город?
Ты совсем родной географии не знаешь?
Это второй Челябинск.

Сходи на Вуман и там у автора про экологию Липецка спроси.
Когда же ты начнешь сначала читать и вникать, а потом отвечать...