#7188 - Секонд-хенд-капучино + #7192 - Кофе из одного места [НЕКРО]

[xarax]

Это только до тех пор, пока результаты в TA не научились подделывать. Одна надежда в том, что ресурсы TA по фильтрованию спама значительно превышают ресурсы рядовой кафешки по накрутке.

Но ладно, сойдёмся на благости ТА.

Блин, везде теория игр с равновесием Неша и "<<волк, коза, капуста>> как основа структуры власти". Странно, что в школе не учат.

Всё равно невыгодно: качественной кафешке не нужно тратиться на накрутку. Плюс сарафанное радио. Плюс другие каналы отзывов.

Потому и не учат, умные не нужны. Даже элементарной логике не учат, хотя сто лет назад - учили.

[Ardbeggar]

Блин, везде теория игр с равновесием Неша и "<<волк, коза, капуста>> как основа структуры власти". Странно, что в школе не учат.

Ничего странного.  Кому нужны понимающие игры потребители? Это при царе Иосифе в школах логике учили.

[vms]

Потому и не учат, умные не нужны. Даже элементарной логике не учат, хотя сто лет назад - учили.

Ну у технарей элементарная логика проходит в физике/математике.

Но, в целом, чем больше обдумываю ТИ, тем больше вижу, что это вполне прикладуха. Ну и вообще, математика сейчас уже очень прикладная штука - в серьёзном програзме даже алгебра используется (в смысле кольца, группы, полугруппы, поля).

Ничего странного.  Кому нужны понимающие игры потребители? Это при царе Иосифе в школах логике учили.

Ну, оно относительно новое, всё-таки. Царь Иосиф слегка не дожил.

Кстати, Elm смотрел?

[uvejourgen]

Ну, оно относительно новое, всё-таки. Царь Иосиф слегка не дожил.
Кстати, Elm смотрел?

я давеча нарыл в тырнетах переиздание учебников времен Царя Иосифа. думаю таки логику заказать. пригодится в хозяйстве.
нашел вот тута у ОперГоблина http://opershop.ru/soviet_textbooks

[xarax]

Ну у технарей элементарная логика проходит в физике/математике.

не уверен, что могу присоединиться к этому мнению. Разные вещи.

Но, в целом, чем больше обдумываю ТИ, тем больше вижу, что это вполне прикладуха. Ну и вообще, математика сейчас уже очень прикладная штука - в серьёзном програзме даже алгебра используется (в смысле кольца, группы, полугруппы, поля).

прикладуха в смысле полезно в жизни? Имеет практические приложения? Ещё бы.

[Ardbeggar]

Ну, оно относительно новое, всё-таки. Царь Иосиф слегка не дожил.

Я в курсе, я об обучении логике говорил. Сейчас даже ей не учат, какие уж там игры.

Кстати, Elm смотрел?

Мельком. Решил, что если мне вдруг понадобится жабоскрипт, посмотрю внимательнее. Пока не понадобился.

[vms]

прикладуха в смысле полезно в жизни? Имеет практические приложения? Ещё бы.

Прикладуха в том, что если пытаешься строить организацию, она должна быть в равновесии Неша, если хочется статики (ну как в задаче про "волка, козу и капусту"). Ну и вообще, просто даже чёткая формулировка того, что происходит в терминах интересов участников, позволяет получить хорошее 0-ое приближение.

Сейчас даже ей не учат, какие уж там игры.

Значит нужно университетский курс прослушать, благо на openedu есть МФТИшный. Всё-таки, для программистов-аутишников это даст определённую базу для рационального понимания соц. взаимоотношений + вообще полезно с профессиональной т.з. (конкурирующие за ресурс системы и т.д.). Т.е. со всех сторон польза, главное не считать это чем-то Ацццки Обсрактным, как многие думают.

Мультипостинг.

[Ardbeggar]

Тут человек для начала должен понять, что оно ему надо, ознакомиться-то в наше время не проблема. Допустим, я вот своим юным программерам сам настоятельно рекомендую ознакомиться, наряду с SICP и т.п., как раз с практической точки зрения, но это капля в море.

[vms]

Тут человек для начала должен понять, что оно ему надо, ознакомиться-то в наше время не проблема.

Ну не знаю, TAPL я начал, но потом замотался, например.

Допустим, я вот своим юным программерам сам настоятельно рекомендую ознакомиться, наряду с SICP и т.п., как раз с практической точки зрения, но это капля в море.

Вообще, йуным программерам можно рассказать про то, что идей довольно мало и область, реально, дико консервативная. Синтаксисов, похоже, вообще всего три - Fortran, Algol и ISWIM (который делится на подгруппы Miranda/Haskell/Python и SML/Ocaml).

Т.е. по языкам нужно изучить определённый базис, а дальше ничего нового не будет лет 20.

Кстати, ключевые слова по конторам - Inria (она, кста, машобучем тоже занялась), Cambridge, Edinbourg, MSR. Что ещё?

[Ardbeggar]

Насчет синтаксисов — таки не будем забывать про лиспы. Про конторы, которые жгут сейчас — хз, всякий там MIT уже больше история.

[uvejourgen]

а ведь тема была о кофестрадашках, а пришли в теорию игр, алголы, коболы и прочие IT- шно математические места)
а не обсудить ли нам теорию супрструн и её влияние на поведение официантов в процессе подачи кофе

[vms]

Насчет синтаксисов — таки не будем забывать про лиспы. Про конторы, которые жгут сейчас — хз, всякий там MIT уже больше история.

Лиспы - это просто AST, как есть. Я ещё make забыл, но там ветка декларативных языков, пока забытая.

Я просто под впечатлением от Rust'а. Взял документацию, стал читать, и понимаю, что вижу, откуда они что спёрли. Буквально пара вещей новая - это что явно проговорено про rvalue ссылки по-умолчанию и ещё чё-то. Сейчас, кмк, идёт движуха в том, какие оптимизации надо проговаривать явно (всяки tailcall атрибуты у Ocaml'а и т.д.).

Кстати, я проследил историю rvalue/lvalue до документации по BCPL, где они упоминаются, но, вроде, не определяются.

[Ardbeggar]

Сейчас, кмк, идёт движуха в том, какие оптимизации надо проговаривать явно (всяки tailcall атрибуты у Ocaml'а и т.д.).

Давно на него не смотрел. Сейчас у меня в продакшене есть код, писанный аж под 3.10, и с тех пор я его не трогал. Надо бы взглянуть. Ну и что-то, а явное обявление хвостового вызова я прямо люто-бешено приветствую, и чтобы не компилилось, если действительность не соответствует объявлению. Пущай компилятор сам говорит малолетним долбоклюям, в чем они неправы :]

[xarax]

а ведь тема была о кофестрадашках, а пришли в теорию игр, алголы, коболы и прочие IT- шно математические места)
а не обсудить ли нам теорию супрструн и её влияние на поведение официантов в процессе подачи кофе

лучше диет, похудений и месячных

[vms]

Ну и что-то, а явное обявление хвостового вызова я прямо люто-бешено приветствую, и чтобы не компилилось, если действительность не соответствует объявлению. Пущай компилятор сам говорит малолетним долбоклюям, в чем они неправы :]

Ну, если ты посмотришь на дискуссию по-поводу стандартного Ocaml'овского List.map, то прибить хочется не малолетних долбоклюев, а очень даже пана директора (Ксавье). :-) Я пару раз напарывался, когда List.map вылетал по stack overflow.

[Elf78]

То есть приносить и уносить тарелки мало?

Если формат заведения предполагает заказ и расчет у стойки, то вполне достаточно, но если официант является основным интерфейсом общения клиента с заведением, то очевидно нет. Минимум состав блюд должен знать.
Ну и предупреждать о некоторых моментах не то чтобы обязательно, но профессионально. Например, меня вот предупредили, что в кофе по-ирландски вискарь, хотя там и написан состав, но человек может не ожидать в разделе чаев-кофиев подвоха и не вчитываться. За такой подход спасибо, респект и уважуха.

Надо еще специально обучаться на курсах для гурманов? Да там же половина студентов в обморок хлопнется от одних перечислений состава блюд.

Нифига не понял, зачем для запоминания составов блюд обучаться на курсах (!) гурманов (!!) и почему от этого надо хлопаться в обморок?

[uvejourgen]

У студентов плохая память. За ночь 3 тома Ландсберга выучить могут, а 5 страниц меню никак не могут

[Cinnamon]

Мне странно предполагать, что на кухне кто-то что-то доедает или допивает. Возможно, да, но это явный намек на антисанитарию.

Судя по рассказам соседа, могут доедать блюда, которые готовятся с запасом, кастрюлями (на бизнес-ланч, например). Или готовить себе из продуктов, у которых подходит срок годности и понятно, что использовать их в работу не успеют.
В кофейнях не купленные пирожные доедают (на фитнесе одна девочка постоянно срывалась с режима питания, потому что на работе чизкейки  оставались).
Вот насчет кофе мне странно. Впрочем, допускаю вероятность того, что часть  может быть изначально рассчитана на персонал (если там, конечно, не какой-то супер-пафосный кофе за много денег).

[Вьюга]

В кофейнях не купленные пирожные доедают (на фитнесе одна девочка постоянно срывалась с режима питания, потому что на работе чизкейки  оставались).

Мне про какую-то крупную сетевуху рассказывали, не помню, то ли Старбакс, то ли что-то в этом роде, якобы там запрещено персоналу пирожные всякие доедать, даже если единственный вариант - выбросить (ну там внешний вид испорчен или уже подходит срок годности). Чтобы не портили специально товар, когда хочется сожрать.
Может, правда, это политика конкретно той точки была, а не всей сети, тут не знаю.

[Allian]

Даааа? А ставшего в последнее время модным некропостинга вы не замечали? А комментов "Было" в таких тредах тоже? А того, что, например, упоротую  задолбашку про то, что кто-то смеет срать в сортиры, здесь периодически вспоминают, тоже не видели?

Некропостит не топикстартер, раз, и два, некропостер и не помнит, что тема была, он считает, что тема есть сейчас. Комменты было - это в дублирующих темах? Там топикстартер не помнит/видит, что тема такая уже есть/была. Так что не расстраивайтесь, зато вы уникальны  

Задолбашку такую не помню. Есть такой бородатый анекдот, это про него?

[Твинк]

Некропостит не топикстартер

Да вы что? Пройдитесь по темам и будете немало удивлены. Собственно тоже самое могу сказать и про расписанное дальше.
Интересно, а что вас зацепило - минус или то, что манду-авторшу обидели?

Вспомнила, что мне и про Мак с Кфс рассказывали, что там что-то из еды все носили домой пакетами. Не помню правда, как выходило так, что "недоеденного" было много.
Еще в одном месте продавцы из булочной в конце дня всем соседям вкусняшки, которые за день не распродались, разносили.

[Elf78]

Ну вот активно обсуждаем, мнения высказываем - кому плохо от того, что некропостинг?

[Твинк]

Ну вот активно обсуждаем, мнения высказываем - кому плохо от того, что некропостинг?

Да никому. Просто Олиан, видимо, задело то, что я автора обозвала. Вот и поддакивает Чукче.

[Allian]

Да вы что? Пройдитесь по темам и будете немало удивлены. Собственно тоже самое могу сказать и про расписанное дальше.
Интересно, а что вас зацепило - минус или то, что манду-авторшу обидели?

При некропостинге я действительно не проверял, что некропостер не является топикстартером, надо будет посмотреть, если уже кмп такой особенный.
В дублирующих темах даже если кто специально дублирует, то в этом не признается. Это-то и интересно - а минусы ерунда, да и если минус был мне, вряд ли вы его поставили до моего поста  
А авторов вообще каждый день обижают.

Ну вот активно обсуждаем, мнения высказываем - кому плохо от того, что некропостинг?

Да я и не против, но если и ЯП обсуждать можно, то почему топикстартера нельзя?  
(про языки тоже интересно, продолжайте   )

[Твинк]

В дублирующих темах даже если кто специально дублирует, то в этом не признается. Это-то и интересно - а минусы ерунда, да и если минус был мне, вряд ли вы его поставили до моего поста  

Да я и не против, но если и ЯП обсуждать можно, то почему топикстартера нельзя?  

Чего? Олиан где-то у себя в голове альтернативо и читает, и спорит походу. Ну главное "смех" натянуть, чтобы все сразу поняли, что оратор не упорот, оратор просто над нами смиецца.

А авторов вообще каждый день обижают.

Ну что делать, видать кто-то примеряет все сказанное на себя, вот и горит. Наверно тоже нерадивым работником были. Или есть.

[Ardbeggar]

Ну, если ты посмотришь на дискуссию по-поводу стандартного Ocaml'овского List.map, то прибить хочется не малолетних долбоклюев, а очень даже пана директора (Ксавье). :-)

«Все нормальные люди пользуются маленькими списками, а кто пользуется большими — мудак и должен страдать!» Вроде бы его позиция именно такова :]

[Allian]

Ну что делать, видать кто-то примеряет все сказанное на себя, вот и горит. Наверно тоже нерадивым работником были. Или есть.

Горит у того, кто обзывается и ставит минусы  

[vms]

«Все нормальные люди пользуются маленькими списками, а кто пользуется большими — мудак и должен страдать!» Вроде бы его позиция именно такова :]

Да, такова. Я, собственно, это письмо читал. Однако, если перейти от реалий SPARCstation 5 к современным машинам, удивительным образом оказывается, что с "длинными списками" вполне таки норм можно жить с List.rev_map'ом. Т.е., когда делаешь программу "для себя", совершенно необязательно её так же оптимизировать как компилятор Ocaml'а. :-) Хотя компиляция скрипта на-лету впечатляет.

[Ardbeggar]

Я его в свое время гонял на 200MHz ARMv5 с 32М RAM. Байткоднутую версию, потом и кросскомпилятор удалось родить, но его выхлоп жрал несколько больше памяти, чем то же самое в байткоде. Очень тогда порадовали его скромные аппетиты, но очевидно, что многие программы в такой жесткой оптимизации не нуждаются от слова совсем, это факт.

[Elf78]

Я сначала подумал, темой ошибся, посмотрел - не, все верно. Идрить, вас занесло.