#25594 - Невинные жертвы науки

[Shella]

100к завлабу -- все равно, что профессору. Лет 20 получения степеней, написания работ, впахивания по специальности -- а платят как программисту с 3 годами опыта.

Моему знакомому, о котором я выше писала, чуть больше 30 лет, и эту должность он получил даже не имея кандидатской степени.

[Волшебница Влада]

Хз, у меня знакомые в науке/преподавании не жалуются на зп. Причем одна барышня вообще на филфаке работает - правда, развивает прикладную тему.

Я преподаватель и я жалуюсь на зп Будучи кандидатом наук, получаю 15 тыр Раньше хоть премии спасали, а теперь ввели так называемые эффективные контракты, суть эффективности которых - в экономии денег на преподавательском составе

[moriel]

Shella, ну ок. Но в 30 лет можно и больше получать. На должности пониже и менее ответственной. Вот в чем проблема.
У профессоров на мехмате не так давно оклад 60к был. Это как минимум доктора наук.

[Shella]

Shella, ну ок. Но в 30 лет можно и больше получать. На должности пониже и менее ответственной. Вот в чем проблема.

Где именно? В IT? В торговле? В финансовой сфере?

[Shella]

Shella, так это просто какой-то случай
Я тоже знаю молодого завлаба, правда, с кандидатской
Но там было целое стечение дофига обстоятельств, почему он завлаб.

Любая очень неплохая  зп в науке - это, насколько я знаю,  целая история с кучей завихрений, совпадений, каких-то «в нужном месте в нужное время» + потеря жизни (за эти 100к тебя удавят) + ещё неизвестно сколько унижений (которых там в целом  за любую зарплату выдают бонусом) + вряд ли это будет стабильно + подковерные игры постоянные.

Вот оно надо? Да накуй не сдалось.

Так я и не говорю, что это везде так. Молодых завлабов с высокими зарплатами - по пальцам пересчитать. А работать в науке за копейки и терпеть постоянное унижение, испытывать недовольство собой и тем, что делаешь, уставать и недосыпать - это разрушающее личность болото. Сейчас с ужасом вспоминаю, как я могла столько лет себя насиловать.

[Allian]

Впрочем, на конференции бесплатно ездить нравилось.

Не бесплатно же, а на те самые деньги, которые можно было пустить на зарплату.

[moriel]

Где именно? В IT? В торговле? В финансовой сфере?

В первом и третьем случае знаю немало людей, которые получали больше 100к в месяц еще до 30 лет. Не заведуя ничем, рядовые сотрудники. Образование вообще неважно.
В науке или преподавании работать за те же 100к нужно больше и тяжелее.
Ща донасилую себя и тоже свалю.

Allian, по гранту, это другое. Из него зарплаты низзя платить.

[Allian]

Allian, по гранту, это другое. Из него зарплаты низзя платить.

Странный какой-то грант. Во всех грантах, что я видел, зарплаты платить можно было. Из последних РФФИ и РНФ.

Или не РФ? Там да, получатель гранта обычно себе зарплату из него платить не может - оборудование, конференции, зарплата постдокам и аспирантам.

[moriel]

РФ, канешн. Мне, аспирантке, зарплата вообще не полагалась, только стипендия. Самое большее по гранту -- оплата билетов и проживания на конференциях.

[Allian]

РФ, канешн. Мне, аспирантке, зарплата вообще не полагалась, только стипендия. Самое большее по гранту -- оплата билетов и проживания на конференциях.

То есть это ваш руководитель, он же руководитель гранта, все выписывает себе, а вам говорит, что нельзя? Это единственное, что я могу придумать. Если вам можно оплатить конференцию, то в гранте вы числитесь исполнителем, то есть и зарплату можно. Ну или нужно уточнять грант, может и правда, такие есть.
Бывает, например, в РФФИ грант на участие в конференции. Но ее подает сам потенциальный участник конференции, вы бы знали.

Видимо, наживаются на вас  

[moriel]

Да мне пох*р, если честно. Я гранты всерьез не воспринимаю. Не более, чем плюшка приятная. Не рассчитывать же на них, чесслово.
Если типа крутой грант с обязательством "крутая статья за два года и еще пара помельче" дает прибавку аж в целых 20к в месяц -- нах*р оно надо, такое счастье.

И научник выписал бы мне прибавку, если бы мог. Но нет, на такое грант не рассчитан.Что получают с него преподы, мне как-то неинтересно, я же не одной из них была.
Более того, потенциальный участник может поставить крестик на документах и все, подает на рассмотрение чаще кто-то один. Мы с мужем так делали всегда -- все написали, подписали, скинули ответственному. Все же 20 человек со всей России не будут кататься по всяким МЦНМО к определенному времени, правда ведь?

[Shella]

Да мне пох*р, если честно. Я гранты всерьез не воспринимаю. Не более, чем плюшка приятная. Не рассчитывать же на них, чесслово.
Если типа крутой грант с обязательством "крутая статья за два года и еще пара помельче" дает прибавку аж в целых 20к в месяц -- нах*р оно надо, такое счастье.

Вот да, гранты вилами по воде писаны, сегодня есть, завтра нет. И если ты аспирант или м.н.с., тебе с этого гранта перепадет всяко меньше, чем твоему начальству.

[CynicalCreature]

Если типа крутой грант с обязательством "крутая статья за два года и еще пара помельче" дает прибавку аж в целых 20к в месяц -- нах*р оно надо, такое счастье.

А насколько крутую статью надо написать за 480 тыс. руб.? А то может зря я статей не пишу?

[Shella]

А насколько крутую статью надо написать за 480 тыс. руб.? А то может зря я статей не пишу?

Эти 480 тыр расходуются на оборудование, реактивы и прочие расходные материалы, а оставшееся распределяется между исполнителями. Как правило, больше всего перепадает руководителю исследовательской группы.

[moriel]

CynicalCreature, ну минимум в международный журнал из Q-какого-нибудь по любой из систем. Желательно уже к моменту написания затесаться в узконаправленный коллектив ученых, иметь заслуги, статьи и, может быть, степень. Еще выступить на конференции из уважаемых в научном кругу с докладом или даже с лекцией (тут уж не ниже доктора наук надо быть, иначе больше 15 минут могут не дать, желающих-то много).
Еще надо крутого соавтора найти, научника или нет, неважно. С таким публикация скорее выйдет. И в грант всяких челов соответствующих записать и заставить ботать.

Q1 (самые цитируемые журналы) -- это года 4 на публикацию, еси чо. Уровень -- ппц, хрен поднимешь. Ни у меня, ни у мужа таких нет -- и не ботали, собссна. Статьи к гранту надо иметь не ранее и не позднее какого-то срока (за 5 лет до гранта не считается).
И трахайтесь, как знаете, че.

Те же 20к в месяц проще репетиторством поиметь, чем х*рачить грант. ИМХО.

[Allian]

Те же 20к в месяц проще репетиторством поиметь, чем х*рачить грант. ИМХО.

А еще проще забить на науку и пойти в программисты  

[Shella]

Те же 20к в месяц проще репетиторством поиметь, чем х*рачить грант. ИМХО.

Вот и мне еще в аспирантские годы было проще переводами заработать, чем на гранты рассчитывать. Да и сейчас это довольно приличная статья дохода.

А еще проще забить на науку и пойти в программисты  

В моем случае - забить на науку и уйти в производство.

[moriel]

Allian, в моем случае -- удачно выйти замуж, получить опыт работы в преподавании и уютно устроиться на ставку (есть некие шансы на ох*ренный прыжок в карьере, потом отпишусь, если прокатит).
Ну не прогер я. Не люблю это дело, хоть и могу вполне. Муж могет и прогает, о науке не парится уже, и так степень есть. Сил на статьи много надо, а выхлоп не оч.

[Allian]

Allian, в моем случае -- удачно выйти замуж, получить опыт работы в преподавании и уютно устроиться на ставку (есть некие шансы на ох*ренный прыжок в карьере, потом отпишусь, если прокатит).
Ну не прогер я. Не люблю это дело, хоть и могу вполне. Муж могет и прогает, о науке не парится уже, и так степень есть. Сил на статьи много надо, а выхлоп не оч.

Это я шутил, доводя до крайности.

Удачно выйдя замуж, вполне можно заниматься наукой в качестве хобби.  

[moriel]

Ваще-т х*рово, что в России такие важные вещи, как наука и образование, могут быть только хобби, причем нередко весьма дорогостоящими. А где время на все найти?
Че-т я расстроилась. Пойду поем и поботаю, авось отпустит.

[Allian]

Ваще-т х*рово, что в России такие важные вещи, как наука и образование, могут быть только хобби, причем нередко весьма дорогостоящими. А где время на все найти?

Вообще-то я не об этом (т.е. можно и не только хобби), а о том, что переходя в плоскость, что делать проще, примерно к таким выводам и придешь, что проще уйти.
На западе аналогичная тенденция - в промышленности можно заработать больше, чем в университете. Поэтому там и растет в науке доля русских, китайцев и т.д. Не спишешь же это все на природную тупость европейцев  

[Языкатая Зараза]

Да понятно, что математику не просто бюджетный комп нужен, но по сравнению с биологами, например, затрат куда меньше. А вычислительные мощности можно арендовать даже уже не физически, а в облаках. Не сравнить с препаратами и лабораторными генетически изменёнными животными за хреналлион денег за хвост, например. И да, Перельман уж на что в быту неприятен, но хорошая работа по профилю у него была. То,что он живет у матери на шее это следствие его диагноза, а у сабжевого мужика просто природная говнистость.

[thyl]

ЯЗ, ну не надо. Ну зачем продолжаешь позориться.

[CynicalCreature]

А еще проще забить на науку и пойти в программисты  

На собственном примере могу сказать, что одно другому не мешает =)

[Elf78]

Я поучаствовала в одном гранте. Геморрой и мало денег.
Чтобы получить стоящий грант, надо х*рачить полгода-год, чтобы дали, потом весь срок не тупо бабло просирать, а шевелить Плотву науку, и когда спросят, хрен ли сделал на государственные деньги, надо еще отчет по результатам предоставить, публикации, конференции и вот это все.
Хз, стоит ли оно того вообще.

Если спрашивающий - твой кум/брат/сват и в доле, то наверное стоит  . А если по-честному... Ну по-честному человек приходит в науку заниматься наукой, ему дают на это деньги - профит.
Ну а если хрен с горы пришел заработать на грантах, то понятно, что у генералов свои внуки (кумовья/братья/сватья), до кормушки не пустят.

[moriel]

Ващет, никто не гарантирует, что грант дадут. И можно всю жизнь просидеть на голом окладе, да.

[Lizokk]

чисто по истории: я бы прекратила или сильно ограничила общения с той семейкой: привезти чето надо??? ой я вся беременная, ой такие отеки, ой малыш пинается/кормить пора. досвидули.
и с мужем поговорить так серьезно, что неприятно с таким общаться и на общественные посиделки вы не пойдете, а он если хочет то пусть идет.

[Garrus]

*Задумался о чем-то о своем...*

Печально все это на самом деле, с наукой. Вот люди говорят - смотрите, как Atlas сальтуху крутит, а рашка на дне. А почему на дне? Да вот купил факультет сраного робота за миллионы вечнодеревянных и что? Занимается им один вечно занятый декан и он делает все как-то через жопу и неправильно и несколько бомжей студентов. Два-три года что-то пилится, и как этот кусок дерьма два года назад научился ковылять как полу-парализованный бухой инвалид, так вот и ныне там.

Хотя чем-то понимаю странных людей, которые занимаются всякой подобной херней, вместо того, чтобы идти работать на производство/IT/куда-нибудь еще. У нас (не скажу за всю Одессу) то же IT на 95% представлено, прости-господи, формошлепством. Ну да, деньги платят, но как же это все неинтересно, блин.

[Shella]

Хотя чем-то понимаю странных людей, которые занимаются всякой подобной херней, вместо того, чтобы идти работать на производство/IT/куда-нибудь еще.

Если вспомнить моих коллег по предыдущей работе, то для большинства из них такая работа была способом быть хоть чем-то занятым, чтобы просто не сидеть дома. Для кого-то даже копеечная зарплата служила прибавкой к пенсии, кто-то, в том числе и я, надеялся защитить диссер, кто-то просто не нашел ничего лучше. Те, кому надо было кормить семью и детей, просто ушли зарабатывать деньги.

[Языкатая Зараза]

*Задумался о чем-то о своем...*

Печально все это на самом деле, с наукой. Вот люди говорят - смотрите, как Atlas сальтуху крутит, а рашка на дне. А почему на дне? Да вот купил факультет сраного робота за миллионы вечнодеревянных и что? Занимается им один вечно занятый декан и он делает все как-то через жопу и неправильно и несколько бомжей студентов. Два-три года что-то пилится, и как этот кусок дерьма два года назад научился ковылять как полу-парализованный бухой инвалид, так вот и ныне там.

Хотя чем-то понимаю странных людей, которые занимаются всякой подобной херней, вместо того, чтобы идти работать на производство/IT/куда-нибудь еще. У нас (не скажу за всю Одессу) то же IT на 95% представлено, прости-господи, формошлепством. Ну да, деньги платят, но как же это все неинтересно, блин.

Бостон Дайнемикс частная корпорация, емнип. И они постоянно крутятся, деньги привлекают, то да се. У нас науку от государственной сиськи оторвали и никуда она больше не приткнулась, болезная.
А таких корпораций, которые что-то готовы вкладывать в долгосрочные исследования, у нас нет. И не предвидится.