#21735 - Мать ходит счастливая

[Доби]

http://killpls.me/story/21735

Мой отец, сколько я его помню, всегда был пьянью, мать бил по-черному. Три года назад мой старший брат попытался встать на ее защиту, получил табуреткой по голове, не выжил. Отцу дали срок за непредумышленное, адвокат был хороший, на мать надавили, дала показания на его стороне, меня даже не спрашивали.
Потом мы переехали в другой город, начали жизнь с чистого листа. Вчера мать сказала, что отец возвращается, ходит счастливая. А мне тупо страшно. Не хочется обратно в то безумие. И идти некуда, мне 15. КМП!

Можно, я эту мать сама убью табуреткой?   А на месте автора я бы сама в детдом попросилась.

[thyl]

Отцу дали срок за непредумышленное, адвокат был хороший

так это и есть непредумышленное

[Olsky]

Вчера мать сказала, что отец возвращается, ходит счастливая.

И опять я вспоминаю книгу Магуайр, только на этот раз вторую часть "Когда вернется папа", и у меня опять полыхает =_=

[ALisa Li]

Блин, ну а как же хваленый материнский инстинкт?! Или у нее один запасной ребенок есть, чего ж опять не попробовать?

[Ангел Сияющий]

Дык ещё нарожает, тем более, что трахаль возвращается. Выдумали тут проблему.

[Марленка]

вот разве нет такой практики типа эмансипации или ещё чего? а то вот сидел м удло такое не участвовал в содержании и тд, теперь вот вернулся жизнь портить, а потом этой твари, которая скорее всего будет инвалидом рано или поздно при таком образе жизни, плати алименты. и так всю жизнь испоганил, а ещё и содержи его потом(((( что вот делать в таких случаях?

[ло]

вот разве нет такой практики типа эмансипации или ещё чего? а то вот сидел м удло такое не участвовал в содержании и тд, теперь вот вернулся жизнь портить, а потом этой твари, которая скорее всего будет инвалидом рано или поздно при таком образе жизни, плати алименты. и так всю жизнь испоганил, а ещё и содержи его потом(((( что вот делать в таких случаях?

Можно подать в суд на лишение родительских прав. Он убил другого ребенка и бьёт мать, это повод. С хорошим адвокатом под эту тему и квартиру от государства выбить можно. Только придется уйти в приют/приемную семью (вот может кто б взялся? Редко, но бывает). А в 16 в общагу

[Ангел Сияющий]

вот разве нет такой практики типа эмансипации или ещё чего?

Для этого надо доказать, что может сама себя обеспечивать, либо выйти замуж. Для первого нужен суд или согласие родителей либо трудовой договор, для второго только согласие родителей и жених.
И да, это работает с 16 лет, а автору 15.

И да, вот ни разу не видел, чтобы с людьми младше 18 заключали трудовой договор. Все мои знакомые работали нелегально.

[Elf78]

Отцу дали срок за непредумышленное, адвокат был хороший

так это и есть непредумышленное

Разве? Уипать табуреткой - неумышленно, а умышленно тогда что?

[xarax]

Ножом

Серьёзно, убил табуреткой?

[Ангел Сияющий]

Очевидно, что если ты бьёшь человека с целью его убить.

[Elf78]

Ножом

Серьёзно, убил табуреткой?

Не убил, а нанес тяжкие телесные. Какая разница чем, если умысел был: взял табуретку, чтоб уипать. Если б убил - были бы тяжкие телесные, повлекшие смерть. Неумышленно - это если машиной сблл случайно, например. Я так понимаю.

[thyl]

Разве? Уипать табуреткой - неумышленно, а умышленно тогда что?

чувак, серьёзно? ты вообще отличаешь умысел уе*ать табуреткой от умысла убить?

[Elf78]

чувак, серьёзно? ты вообще отличаешь умысел уе*ать табуреткой от умысла убить?

Уп-с... Я прочитал в изначальной истории "НО выжил".
Согласен, туплю.  
Тогда, выходит

тяжкие телесные, повлекшие смерть

Разве нет? Взял табуретку и умышленно нанес телесные повреждения.  Неумышленно - это уже упомянутое ДТП, или у знакомых случай был - на охоте по пьяни случайно пальнул и убил. Просто дурачились, не было ссоры или еще чего. Судили за непредумышленное убийство.

P/S Уточнил - статья была "убийство по неосторожности". Хз, это одно и то же?

[ло]

У нас такой пример был:
1. Вывез на поле, раздел и бросил умиратьот холода  - умышленное
2. Снял шубу и сапоги и убежал, а жертва замёрзла и умерла - неппедумышленное, умысел был на кражу.

[ХитрыйЛис]

у нас УК убийство так и описывает: умышленное причинение смерти другому человеку.
непредумышленного убийства у нас нет, это, кажется, в американской системе такое словосочетание используется. у нас "причинение смерти по неосторожности" и все такое.
но там есть какой-то заковырк, как обычно, но я его не помню. сижу учебник читаю, вроде все понятно, но че-то хз. подвох чую.

жаль, я свои тетради мышам скормила, у меня там как раз всё было расписано хорошо.

[Elga]

Вина в УК имеет две формы: умысел (прямой и косвенный) и неосторожность (легкомыслие и небрежность).
При умысле человек осознает опасность своего деяния и желает наступления его последствий.
При неосторожности человек рассчитывает предотвратить вредные последствия или вообще их не предвидит.
Т.е. специально застрелил человека из ружья - прямой умысел; протянул человеку ружье, чтобы вытащить из снега, а оно выстрелило - неосторожность.

[Zdesь был Leo]

у нас УК убийство так и описывает: умышленное причинение смерти другому человеку.
непредумышленного убийства у нас нет, это, кажется, в американской системе такое словосочетание используется. у нас "причинение смерти по неосторожности" и все такое.

Ага, мне тоже это непредумышленное ухо резануло.
Но, для того чтоб отца судили по статье за причинение по неосторожности, как тут получаются, нужны показания, что удар табуреткой был случайным, а не намеренным в ходе конфликта. Типа он шёл с табуреткой, споткнулся и упал на сына. Ну и чтоб не было никаких доказательств намеренного удара.

[ло]

Мало дали для тяжких телесных. Вот часть 4 ст.111

Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, повлекшие по неосторожности смерть потерпевшего, -
наказываются лишением свободы на срок до пятнадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

[thyl]

непредумышленного убийства у нас нет, это, кажется, в американской системе такое словосочетание используется. у нас "причинение смерти по неосторожности" и все такое.

ой ну да, это конешно огромная разница. Не этот их бездуховный манслотер, а наше, православное причинение по неосторожности.

[Zdesь был Leo]

Мало дали для тяжких телесных. Вот часть 4 ст.111

Это если в суде будут доказывать, что он его специально табуреткой оприходовал. А в истории получается, что в суде все говорили, что он его случайно.

[ло]

Мало дали для тяжких телесных. Вот часть 4 ст.111

Это если в суде будут доказывать, что он его специально табуреткой оприходовал. А в истории получается, что в суде все говорили, что он его случайно.

Как можно случайно взять табуретку и ударить по голове?
Может, самооборону притянули?  Или аффект?

[Океан]

Как можно случайно взять табуретку и ударить по голове?
Может, самооборону притянули?  Или аффект?

Не планировал бить сына, например.
Взял табуретку, чтобы швырнуть в стену, типо, чтобы и эмоции выплеснуть, и своих не покалечить. А сына не заметил, случайно и неожиданно сын в этот момент оказался там, или траекторию не рассчитал. А жена подтвердила, что да, так и было,  муж не заметил, не рассчитал, вообще трогать не хотел, случайность.

[ло]

Как можно случайно взять табуретку и ударить по голове?
Может, самооборону притянули?  Или аффект?

Не планировал бить сына, например.
Взял табуретку, чтобы швырнуть в стену, типо, чтобы и эмоции выплеснуть, и своих не покалечить. А сына не заметил, случайно и неожиданно сын в этот момент оказался там, или траекторию не рассчитал. А жена подтвердила, что да, так и было,  муж не заметил, не рассчитал, вообще трогать не хотел, случайность.

Хм... Отмазка стиля "оно само" или "упал на нож 8 раз", но может и прокатило.

[Океан]

Если был только один удар, но "удачный", то на случайность и непреднамеренность при определенных условиях можно списать.

[thyl]

Даже если было несколько

[ХитрыйЛис]

Но, для того чтоб отца судили по статье за причинение по неосторожности, как тут получаются, нужны показания, что удар табуреткой был случайным, а не намеренным в ходе конфликта. Типа он шёл с табуреткой, споткнулся и упал на сына. Ну и чтоб не было никаких доказательств намеренного удара.

случайным. у нас ведь УК тоже четко определяет неосторожность: деяние, совершенное по легкомыслию или небрежности.
в истории написано, что мать дала показания в поддержку отца. т.е. она как раз и могла, как свидетель конфликта, сказать "кинул табуретку в стену, а оно вона как получилось. не хотел он его убивать, вы что". ну или что-то в этом роде.

При умысле человек осознает опасность своего деяния и желает наступления его последствий.

не, при косвенном же:

если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность наступления общественно опасных последствий, не желало, но сознательно допускало эти последствия либо относилось к ним безразлично

как раз разница между прямым и косвенным именно в этом желании.

[ло]

Прямой - "прибью", косвенный - "иду не убивать, но сдохнет - хрен с ним", небрежность - "да не, не должен сдохнуть, пронесет", неосторожность - это когда и не предполагал, что так случится.

[Bakeneko]

случайным. у нас ведь УК тоже четко определяет неосторожность: деяние, совершенное по легкомыслию или небрежности.
в истории написано, что мать дала показания в поддержку отца. т.е. она как раз и могла, как свидетель конфликта, сказать "кинул табуретку в стену, а оно вона как получилось. не хотел он его убивать, вы что". ну или что-то в этом роде.

"упал спиной на нож, и так 8 раз"
А должны были быть тяжкие телесные, повлекшие смерть.

[Vivi]

Эх, до чего же грустная история. Грустная потому, что ад создают самые близкие люди: отец со своей диким импульсивным характером и мать, наступающая на грабли. Родителей так хочется защищать, беречь, любить. Но их нельзя защитить от самих себя. Видеть, как родные люди превращают свою жизнь в кошмар и никак им не помочь - это ад, это беспомощность, чувство бессилия, остаётся только смириться. Сочувствую автору и желаю ей море душевных сил.