grazdano4ka.ru - Содержать твою дочь я не обязан, у нее отец есть!

[Вера_в_чудо]

Ну хз, если б я купила подруге (или ее ребенку) лекарство за 500 р, я бы не стала требовать деньги. Я так понимаю, это первый и единственный такой случай. На месте мужика я бы не стала деньги требовать, как-то мелочно это что ль. Была бы сумма крупнее или проси она купить что-то дочке чаще - другое дело.

[В. Редная]

Ну хз, если б я купила подруге (или ее ребенку) лекарство за 500 р, я бы не стала требовать деньги. Я так понимаю, это первый и единственный такой случай. На месте мужика я бы не стала деньги требовать, как-то мелочно это что ль. Была бы сумма крупнее или проси она купить что-то дочке чаще - другое дело.

Вера, что не попросили бы - это понятно.
А вам бы пришло в голову предложить вернуть деньги человеку, которого вы напрямую попросили что-то купить, причем даже не для вас возможно?

Ну вот коллега пошел в кафе и вы ему: "Будь добр, купи мне обед, зашиваюсь".
Или подруга заказывает косметику и вы ей: "Возьми мне заодно вот эти два крема, маме подарю"
Или друг покупает билеты в кино и вы ему: "Захвати заодно еще один - я подружку возьму"

Цена вопроса во всех трех случаях примерно 500 рублей.
Вам бы пришло в голову при таких раскладах предложить этим людям компенсировать их трату, когда они бы вам принесли обед/крем/билет?
Или "кому я должен - я всем прощаю"?

[Fortessa]

Fortessa, я, может, в глаза долблюсь, но не вижу в истории, что Виктор прям семью мечтает создать.

Максимум, что вижу - вот это:

По формулировке даже неясно чья это инициатива (мне че-т думается, что Александры). Но даже если и Виктора,то "съехаться" - это еще не равно "строить семью", как мне кажется.

Да, я именно про это.
Ну а как съехаться с женщиной и ее ребёнком и не строить семью?
Полки в холодильнике делить? Не разговаривать с ребёнком? От мужика никто и не ожидает, что он будет отцом, отец у девочки есть. Но какой-то общий быт будет точно. Ну и как он собирается всё высчитывать, если он готов тратиться на Валентину, но не на ее ребёнка? Каждый раз после каждого похода в магазин будет просить вернуть по чеку все что было потрачено на девочку?

Вера, что не попросили бы - это понятно.
А вам бы пришло в голову предложить вернуть деньги человеку, которого вы напрямую попросили что-то купить, причем даже не для вас возможно?

Я не Вера, но отвечу.
Я да, обычно в таких ситуациях спрашиваю, сколько я должна. И если мне отвечают что нисколько, то я стараюсь потом в следующий раз этого человека чем-то угостить. Если речь идёт о друзьях или коллегах.

Если же речь идёт о романтических отношениях, то тут всё зависит от того, как было принято до этого. Они встречаются больше полугода, часто проводят время вместе, скорее всего, это не первая вот такая трата.  И если до этого в их отношениях не было принято предлагать отдавать деньги, то с чего бы ей предлагать конкретно в этот раз.

[Вера_в_чудо]

Вера, что не попросили бы - это понятно.
А вам бы пришло в голову предложить вернуть деньги человеку, которого вы напрямую попросили что-то купить, причем даже не для вас возможно?

Ну вот коллега пошел в кафе и вы ему: "Будь добр, купи мне обед, зашиваюсь".
Или подруга заказывает косметику и вы ей: "Возьми мне заодно вот эти два крема, маме подарю"
Или друг покупает билеты в кино и вы ему: "Захвати заодно еще один - я подружку возьму"

Цена вопроса во всех трех случаях примерно 500 рублей.
Вам бы пришло в голову при таких раскладах предложить этим людям компенсировать их трату, когда они бы вам принесли обед/крем/билет?
Или "кому я должен - я всем прощаю"?

Да, я предложила бы отдать деньги.

[В. Редная]

Да, я предложила бы отдать деньги.

Ну вот а главная героиня не предложила. И чисто на мой взгляд она в этой ситуации первая повела себя некорректно.
Вполне возможно предложи она - он бы отказался.
Но она не предложила и мужик воспринял это как первую попытку приладить на шею седло. Есть ведь такой метод, когда начинают с пустяковых просьб, в которых отказать неловко: за лекарством съездить, что-то там на 500 рублей купить... Оглянуться не успеешь - а ты уже должен как земля колхозу и удивленные глаза в ответ: "А что ж ты раньше молчал? Тебя же все устраивало?"

Если же речь идёт о романтических отношениях, то тут всё зависит от того, как было принято до этого. Они встречаются больше полугода, часто проводят время вместе, скорее всего, это не первая вот такая трата.  И если до этого в их отношениях не было принято предлагать отдавать деньги, то с чего бы ей предлагать конкретно в этот раз.

У мужика романтические отношения с Валентиной, а не с ее дочкой.
Если я отношаюсь с мужчиной, он угощает меня в кафе, оплачивает такси или дарит подарки, это не значит, что он по умолчанию должен за свой счет оплачивать ветеринарку моей кошке, покупать продукты моей маме или мороженое для подруги. Хотя и мама, и подруга,и кошка - они мне близки и дороги, а я - близка и дорога этому мужику. Но его обязательства в отношениях не распространяются на весь круг моих близких, если не оговорено иное.
Тут оговорено явно не было.

[Smolla]

А сейчас проблема не работающих мужчин актуальна вообще? Вот в поколении 25-35?
А то в моем детстве в 90х понятно, у каждого второго во дворе семью тянула мама, а папа хорошо если не бухал после закрытия завода. Сейчас всё ещё такая схема популярна?

Именно в этом возрасте и очень многие после курсов "ворвись в айти" Ищут себя. Хотят крутую работу и много денег, но когда доходит до трудоустройства, то начинается, что они хотят вот именно на таком языке, а на таком не хотят, потому что там, цитата, "разбираться надо", без переработок и вообще желательно удаленно и т.д. и т.п. Короче, кмк, сейчас развелось очень много мамкиных умников, которые насмотрелись рекламы, где якобы можно быстренько пройти курсики и ты станешь таким неипацо специалистом, что за тебя будут биться на рынке труда. Но реальность несколько иная.
Кто их содержит, красавцев этих, история умалчивает.

[В. Редная]

Да, я именно про это.
Ну а как съехаться с женщиной и ее ребёнком и не строить семью?
Полки в холодильнике делить? Не разговаривать с ребёнком? От мужика никто и не ожидает, что он будет отцом, отец у девочки есть. Но какой-то общий быт будет точно. Ну и как он собирается всё высчитывать, если он готов тратиться на Валентину, но не на ее ребёнка? Каждый раз после каждого похода в магазин будет просить вернуть по чеку все что было потрачено на девочку?

Хз как это видел мужик из истории (и да, повторюсь: возможно он и не хочет съехаться, а съехаться хочет именно Валентина - история позволяет такую трактовку).
Но на мой взгляд такие вещи обговаривают на берегу, а не делают "по умолчанию".

Например:
Мужик говорит: когда съедемся, продукты - пополам, коммуналка - пополам, за бензин плачу я полностью. На крупные общие покупки (холодильник к примеру сдох) скидываемся пополам. Крупные личные покупки (гаджеты, обувь, дорогие шмотки, лечение, абонементы в фитнес клубы и прочее)каждый - себе сам. Соответственно если ботинки нужны ребенку - вкладывайся сама или бывшего мужа проси. Отдых обсудим отдельно.
Валентина на это соглашается.
Ситуация - ок, норм.

Или мужик озвучивает, что все траты строго пополам, даже если они на ребенка. А Валентина соглашается.
Тоже ситуация - ок, норм.

Или если мужик сам берет на себя расходы на ребенка, мол, мы теперь семья, так что если дочке нужны осенние ботиночки - говори, я куплю. А Валентина соглашается.
Тоже - ок, норм.

А вот если разговора такого не было, а Валентина уже в одну каску решила, что мужик не обеднеет от покупки ее ребенку чего-то там, то она ССЗБ.

[Fortessa]

Женщины иногда считают себя за одно целое с ребенком)
Я встречала срачи, когда подруги в совместном отпуске не могли договориться, кто сколько скидывается, если в компании есть еще чей-то ребенок. Кто-то считает, что за ребенка нужно скидываться как за полноценного человека, а кто-то считает, что если пятилетка спит с мамой на одной кровати, то почему он должен скидываться на апартаменты как все.

Валентина могла не считать эти 480 рублей настолько существенной тратой, чтобы о ней говорить. Возможно она сама такие траты не учитывает и не требует вернуть. А может она просто хитрожопая и хочет развести мужика на деньги. А может, простодырая и считает "ачотакова". Мы ж не знаем.

Но при совместном быте, если он будет, не получится все-превсе траты делить на троих и совсем не "содержать" ребенка. Иначе дойдет до маразма - считать, кто сколько штук клубники съел и кто сколько раз в туалете пописял.

[Allian]

Женщины иногда считают себя за одно целое с ребенком)

Вот и получается, что сабж - хороший способ поднять проблему и обсудить ее до того, как съехались и прочее.

[В. Редная]

Валентина могла не считать эти 480 рублей настолько существенной тратой, чтобы о ней говорить. Возможно она сама такие траты не учитывает и не требует вернуть. А может она просто хитрожопая и хочет развести мужика на деньги. А может, простодырая и считает "ачотакова". Мы ж не знаем.

Я ставлю на второй и третий варианты, не на первый.
А в первый не верю. Как раз потому, что люди, которые не учитывают свои траты в 500 руб. и не требуют вернуть деньги, обычно соображают, что это - их решение. А решать за другого человека на что он хочет безвозвратно потратить 500 руб., а на что не хочет, они не могут.

Кстати, просто интересно, а бывали ли у Валентинов из истории ситуации, когда не он на нее потратил (я сейчас про кафе и такси, типа такого, а не про подарки), а она - на него? Просто тут от "он за мной ухаживает, потому что я ему нравлюсь и он это хочет" до "он мужик! он должен!" - меньше шага.

Но при совместном быте, если он будет, не получится все-превсе траты делить на троих и совсем не "содержать" ребенка. Иначе дойдет до маразма - считать, кто сколько штук клубники съел и кто сколько раз в туалете пописял.

Не получится, вы совершенно правы. Поэтому при совместном быте договариваются о ведении хозяйства и о финансах.
В истории - ни быта, ни договоренностей. Просто Валентина напрягла мужика поездкой за лекарствами, еще и по простоте душевной решила "не заметить" чек на 500 рублей.

[Draconia]

Просто Валентина напрягла мужика поездкой за лекарствами.

Ну уж не напрягла, он туда поехал по своим делам.

[В. Редная]

Ну уж не напрягла, он туда поехал по своим делам.

Ок, неудачно выразилась. Не напрягла, а попросила купить лекарства "заодно".
Но в любом случае она стряхнула с себя некую обязанность (пусть и пустяковую), уже решила часть своей проблемы за счет другого, ничего взамен не предлагая. Может, в таком случае хотя бы не рассчитывать, что человек кроме как временем еще и деньгами по дефолту вложиться обязан?

[Elf78]

Ну хз, если б я купила подруге (или ее ребенку) лекарство за 500 р, я бы не стала требовать деньги.

Где б найти таких друзей? - Васёк, ты в магазин? Ну и моему мелкому супрастинку купи.

[Jylia]

Где б найти таких друзей? - Васёк, ты в магазин? Ну и моему мелкому супрастинку купи.

Покупала сыну подруги.
И лекарство (тоже +-500) и просто творожок, вкусняшку.
Покупала племяннику смесь, невестка просто принудительно перевела деньги, я не собиралась у нее требовать.
Покупала молоко подруге, у которой ночевали на выходных. И детям (8 штук) мороженое.
Без расчета кто кому.

При этом золовке отдавала деньги за то, что она оплатила (катание на банане, батут детский), скидывала на общую покупку в супермаркете (ездили на пляж толпой).
Золовка может вернуть даже 100 р, потраченные на сметану, которая пойдет в общий салат на столе.

Люди разные.

[Morphine69]

Я думаю, что вы все очень быстро потеряли бы охоту покупать что-то за свой счёт другим людям, если бы другие люди стали воспринимать это чем-то само собой разумеющимся Если бы они просто комкали чеки и даже не пытались выяснить, сколько денег должны на этот раз.

Есть очевидная разница между:
— Купи мне то-то, пожалуйста. Сколько с меня?
— Да нисколько, забей.
— Ну сколько?
— Да забей.
— Да возьми.
— Да шо мы будем эти копейки считать.

И:
— Купи мне то-то, пожалуйста.
— Вот.
— Ага, спасибо.
*чек летит в мусорку*
Ты, может, и планировал денег не взять. Но, извините, это должна быть твоя личная инициатива. А не так, что кто-то за тебя решил, что эти копеечки из твоего кошелька не стоят того, чтобы их считать

[Крокозябра]

Покупала молоко подруге, у которой ночевали на выходных. И детям (8 штук) мороженое.

В основном, это все разовые акции, т.е. не чаще раза в месяц/месяцев/год вы с этими людьми видитесь и вы воспринимаете/тесь как гость. А встречи с мужчиной явно чаще, и лучше подвести границу сразу. Сегодня лекарство за 480, завтра за 1540, послезавтра оплати 6 500 за кружок в школе.

Только, внимание, у ребенка есть папа, от которого достаточно мыльных пузырей.

Я считаю мужчина очертил границы и все правильно сделал.
Как если бы женщина, при попытке "экстренно" скинуть на нее ребенка сообщила, что знает отличную няню и та как раз свободна, цена такая-то.

[Jylia]

Имхо, это четкая граница потрахушек, знакомиться с дочерью женщины было не обязательно. И планировать совместное проживание тоже.

[В. Редная]

Имхо, это четкая граница потрахушек, знакомиться с дочерью женщины было не обязательно. И планировать совместное проживание тоже.

Он, похоже, и не собирался знакомиться с ребенком. По истории дама познакомила его хитростью.

С дочкой я его знакомить не спешила, очень аккуратно представила их друг другу только этим летом. Подстроила так, что мы как бы случайно встретились в парке

[Jylia]

Он, похоже, и не собирался знакомиться с ребенком. По истории дама познакомила его хитростью.

Ну хз, я восприняла это как подстроила для дочери а не для мужика.
Я, видимо, совсем овуляха, считаю, что подобная подстройка в основном для ребенка нужна, а взрослые договариваются о том, как пройдет это знакомство.

[В. Редная]

Ну хз, я восприняла это как подстроила для дочери а не для мужика.
Я, видимо, совсем овуляха, считаю, что подобная подстройка в основном для ребенка нужна, а взрослые договариваются о том, как пройдет это знакомство.

А, ну кстати да, может это она для ребенка подстроила, я не подумала о таком варианте.
Но даже если так и "подстроила" она для ребенка, а не для мужика, все равно не вижу в истории инициативы со стороны Виктора в смысле знакомства с ребенком.

[Мелиф]

не вижу в истории инициативы со стороны Виктора в смысле знакомства с ребенком.

А она должна быть? Мне казалось, это какая-то дичь и странь будет, если мужик начнёт активно просить познакомить его с ребёнком. Инициатива и должны быть от родителя с данном случае.

[Elf78]

Ага. Мне вообще непонятно, в каком он там статусе будет. Отец у девочки есть, причём "неплохо", как Валентина вещает. Мать - есть. А он кто? Воспитывать девочку ему будет нельзя "ты не мой папа" или "у енё есть неплохой отец, чтоб воспитывать", наказывать по тем же причинам тоже.

У меня чужие ребёнки не вызывают желания ни воспитывать, ни наказывать. Что со мной не так?

[В. Редная]

А она должна быть?

Не, не обязательно. Может быть, а может - не быть.

Два варианта вижу тут я.
Одно дело если Виктор активно лезет в семью Александры. Он просит Александру познакомить его с ребенком, говорит что хочет жить с ними вместе и все в том же духе.
И тогда недоумение на тему того, как он видел совместное проживание с ними при условии, что трата 500 рублей на пачку таблеток для ребенка для него неприемлема, как-то уместно.

Если же Виктору знакомство с Сашиной дочкой нахрен не упало, он не говорил о том, что хочет жить вместе с Александрой и т.д., то тогда становится понятно почему он не горит вкладываться в ребенка. И в таком случае поведение Виктора закономерно, а вот Александра со своей односторонней инициативой знакомить и съезжаться - выглядит не очень.

И мне вангуется, что в исходной истории именно второй вариант. Это Александре мечталась крепкая семья, в которой кроме нее у дочки есть и отчим с деньгами, и родной папа с мыльными пузырями, и все счастливы. А Виктору это было не надь.

[Jylia]

В таком случае Валентин вполне закономерно охладил ее пыл.

[Lsv]

и не постеснялся же потребовать назад свою пятисотку

совсем стыд потерял!

Было бы из-за чего раздувать историю – из-за пятисот рублей!

Челик попросил вернуть ему его копейки, а у неё бомбануло - было бы из-за чего раздувать историю, из-за пятисот рублей!

[CynicalCreature]

совсем стыд потерял!

Челик попросил вернуть ему его копейки, а у неё бомбануло - было бы из-за чего раздувать историю, из-за пятисот рублей!

Ты не путай мужские копейки и женские половину тыщи!

[Муири]

Я бы предложила вернуть и ожидала услышать отказ брать деньги. Чисто символический танец, но для меня имеет значение.
Когда одна из сторон эти "правила" нарушает - тут уже им надо разбираться, что с этим дальше делать.

Хотя если у Валентинов была какая-то негласная договоренность на тему оплат/покупок друг за друга (всегда платит он или платят по очереди, поддерживая нулевой+- баланс), и тут мужик внезапно затребовал живые деньги - это могло быть неожиданно и неприятно. Смысла в отделении бюджета ребенка от бюджета матери не вижу.

[Morbid angel]

"Смысла в отделении бюджета ребенка от бюджета матери не вижу."
Странная мысль. На ребенка очень много трат. Можно хотеть раз в неделю сводить свою женщину в ресторан /в театр/ на выставку, но не иметь желание покупать одежду и оплачивать кружки её ребенку.

В данной ситуации я б даже играть в эти танцы не стала. Сразу бы перевела деньги и всё.  
И я бы удивилась, если б мои друзья так не сделали. Как минимум, ожидала бы вопроса,  сколько мне должны.

[Муири]

"Смысла в отделении бюджета ребенка от бюджета матери не вижу."
Странная мысль. На ребенка очень много трат. Можно хотеть раз в неделю сводить свою женщину в ресторан /в театр/ на выставку, но не иметь желание покупать одежду и оплачивать кружки её ребенку.

Я могу ошибаться насчет того, как работают финансово неравные отношения, но логика такая: у человека есть условный лимит Х денег, которые он готов тратить на партнера. На что при этом идут траты - значение имеет символическое. И если лимит достигнут, то говорится: "милая, го в ресторан, но каждый сам за себя, я на этот месяц всё" - или не говорится, но подразумевается. Идея в том, что ты так или иначе делаешь жизнь партнера проще, освобождая ему сколько-то денег.
Канеш, эту систему можно арбузить, "мужик, оплати моей дочери кружки и одежду. Ресторан? Какой ресторан? У меня денег нет, дома посидим, гречку пожрем". Но в истории вроде адекватные люди без критичной разницы доходов.