Автор Тема: #10564 - Соблюдайте литературную субординацию  (Прочитано 19604 раз)

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51089
  • Карма: +6083/-483
  • Доброёп (с)
Я не видел западную Каренину, мне хватило итальянского Собачьего сердца. На ютубе есть, желающие могут заценить.  
Это комедия(!), где Бобиков (видимо такая фамилия для итальянского зрителя более говорящая, нежели Шариков) - обаятельный падонаг, готовый сношать (и порой сношающий) всё что движется, независимо от пола. У него завязываеся взаимное(!-2) чувство к Зине, но его на почве ревности кончает (путем обращения обратно в собаку) Борменталь, котрый сам неудачно подкатывал шары к Зинаиде.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51089
  • Карма: +6083/-483
  • Доброёп (с)
Эльф, я хочу расчитать обратно твой комментарий  :'(
Не, ну если не смотреть нашу экранизацию (а итальянцы сняли лет на 10 раньше), то вполне забавно. Собственно и книга куда более легкая и сатирическая, чем фильм Бортко.
У Бортко кульминация фильма - немой эпизод, кода Шариков ночью смотрит на себя в зеркало. Пронзительно-щемящий момент. Шариков ведь мог стат человеком - получил работу, стал устраивать личную жизнь как умеет. А уже когда его сдали несостоявшейся невесте - рухнул во все тяжкие. В книге нет этих акцентов, емнип.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22536
  • Карма: +2152/-450
Мы в школе изучали и МиМ, и СС, с полным СПГС...  :'(
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн Garrus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Карма: +923/-16
  • Калибровки-калибровочки
Эх, буду выглядеть неотесанным чурбаном, но не перевариваю вот это всё, все эти произведения про чьи-то п*здострадания. Как говорится: в русской классической литературе страдает герой, страдает автор, страдает читатель.

Про Коэльо: как-то подруна маме дала почитать "Алхимика", я начал... Такого количества возвышенного восхищения всем вокруг и всех-любия я осилить не смог.

Ingole

  • Гость
Как то была на занятии у нашего местного драматурга и рассказал он забавный случай. Однажды он увидел на столе кусок домашней колбасы и решил написать пьесу о том, как эта свинка жила до того, как из нее сделали колбасу) Зато потом критики нашли там отсылки и к Шекспиру, и к удмуртскому фольклору, и к чему только не. "А я просто писал пьесу про колбасу, вот и все!!"
Так что, хотите узнать что имел в виду автор - спрашивайте у него лично)) А если он уже умер - ну тады извините, мне лично все эти копания в поисках смысла кажутся бесполезными. Пусть этим занимаются литературоведы, а я книжки читаю просто ради удовольствия.

Оффлайн Shinji

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7609
  • Карма: +2136/-88
  • Фарш из отрицательных качеств.
Вставлю свои пять копеек про Лолиту и про то, что книга, оказывается, про лябовь. Там есть очень показательный момент, когда у Лолиты температура под сорокет и ей хреново, а Гумберт к ней лезет со стояком наперевес. Не, для кого-то, конечно, это может и характеристика неземной любовьки, но по-моему он просто удовлетворялся об ребенка, не взирая на его состояние, психическое и физическое. Очень жаль, что у Набокова не хватило яиц описать, какую бы жесть начал творить Гумберт, вздумай Лолита сопротивляться, звать на помощь и так далее и какие оправдания он бы выдумывал сам себе.
Killjoys, make some noise!

Оффлайн Morredett

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6667
  • Карма: +4040/-7
  • люблю странные штуки
Как то была на занятии у нашего местного драматурга и рассказал он забавный случай. Однажды он увидел на столе кусок домашней колбасы и решил написать пьесу о том, как эта свинка жила до того, как из нее сделали колбасу) Зато потом критики нашли там отсылки и к Шекспиру, и к удмуртскому фольклору, и к чему только не. "А я просто писал пьесу про колбасу, вот и все!!"
Дааа. Почитала тему и вспомнила из личного опыта случай.
Под настроение пишу стишки, а иногда даже показываю их другим людям. Так вот, один товарищ прочитал стих с содержанием, утрировано, типа "растёт трава, растёт себе, и ей збс", и восхитился, что там опупеть какой глубокий смысл о том, как человек подобен траве, а жизнь проходит мимо, а человек страдает, да ещё отсылки к Библии, Брэдбери и чёрт знает к кому. Ээ, чувак, это был просто стишок о траве, расслабься   ;D
Глаз было два, но кроме этого никаких утешительных признаков в организме не наблюдалось.
〜( ̄▽ ̄〜)вас изнасилуют инопланетяне(〜 ̄▽ ̄)〜
Мои козявочки.
Осторожно, пишу мерзости.

Оффлайн gingerbred

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3149
  • Карма: +656/-77
Очень жаль, что у Набокова не хватило яиц описать, какую бы жесть начал творить Гумберт, вздумай Лолита сопротивляться, звать на помощь и так далее и какие оправдания он бы выдумывал сам себе.
А зачем это было бы нужно Набокову и как наличие яиц у него коррелирует с вашими желаниями?
Меня не смутил ваш вопрос, я просто не знаю, как вам лучше врезать.
http://ask.fm/smquestions

Оффлайн Neverbalnost

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3238
  • Карма: +1141/-24
  • Просто лиса в шапке
Ээ, чувак, это был просто стишок о траве, расслабься   ;D
Сейчас я выскажу концепцию за которую меня тут вообще навсегда причислят к лику дрочеров на занавески, но на самом деле вообще всё равно что именно "хотел сказать автор". Вернее его мнение имеет право на жизнь среди прочих, но не более того.
Произведение, став достоянием общественности, автору принадлежит не больше, чем любому из читателей, становится частью грандиозного полотна из всего что уже написано и всего, что ещё будет написано. К тому же творчество рождается не на ровном месте. Вольно или невольно мы вплетаем в то, что создаём, всё, что ранее где-то читали, слышали и видели. В некотором смысле автор — это просто радиоприёмник от которого зависит качество сигнала и какую именну передачу мы слушаем, но сама передача ему не принадлежит.
« Последнее редактирование: 20 Марта 2018, 11:34:27 от Neverbalnost »
...если игнорировать правила, то люди в половине случаев без лишнего шума переписывают их так, чтобы вас они не касались

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Мурмур, так что угодно может навести на любую мысль) Читаю Лолиту и думаю о любви, потому, что там она не описана. Смотрю на ругающихся людей в очереди и думаю об уважении. Это не значит, что в книге есть то, о чём я подумала в момент прочтения, или что автор заставил думать об этом. Мне не нравится сама эта формулировка. Я понятия не имею, что хотел автор. При этом я могу создать абсолютно любую цепочку мыслей в процессе чтения. Это не значит, что автор меня заставил. Автор, конечно, молодец(если книжка хорошая), но не провидец, всё таки, а все люди разные, живут в разных средах, имеют разный жизненный опыт, разные ассоциации в конце концов. Посему: да, в литературе для себя можно найти всё что угодно, но это не значит, что оно там есть для всех. Как следствие, например, не могу согласиться с утверждением, что Лолита о любви.

А я и не говорила, что Лолита о любви.
Просто некоторые книги могут натолкнуть на мысли только так же, как кирпич наталкивает солдата на мысли об женщинах. А некоторые действительно многогранны и многослойны. А вот спорить, что конкретно там есть, а чего там нет, можно до посинения, в этом и прикол же, ну. Можно и не спорить, а просто наслаждаться сюжетом и слогом.
Есть книги, в которых вы найдёте отсылки и подтексты только с ооочень большим натягиванием. А есть книги, в которых многие и многие читатели видят что-то неоднозначное и тд, то есть сходятся во мнении, что оно там есть.
Я только об этом. Да и вопрос вкуса всё ещё имеет место. Кому-то не зашло и всё, ничего человек не видит в истории, ну и ладно, он и не обязан.
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Клелия

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3163
  • Карма: +1048/-87
Ээ, чувак, это был просто стишок о траве, расслабься   ;D
Бес-по-лез-но. Жаждущие найти ГЛУБОКИЙ СМЫСЛ найдут его везде и наплевать им на то, что говорит сам автор. Они самые умные, они знают лучше, а автора вообще никто не спрашивает. В принципе, отчасти это даже справедливо, если автор публикует произведение, то, увы, он подписывается и соглашается на любых читателей. Даже на таких. Ничего не поделаешь.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Это ж как пасхалки. Кому-то нравится их искать настолько, что сюжет уже побоку. А я наоборот никогда не любила и не умела их искать - ни в играх, ни в кино, ни в книгах))
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Кичана

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16075
  • Карма: +4725/-83
  • Бум, шакаляка!
На волне обсуждения читанула Набокова, освежила в памяти мотивы и поступки Гумберта и так мне гадко стало. В принципе, это тоже результат, раз книга вызывает чувства, неважно, какие.
На рогах нимб держится крепче.(с)

Официальный форумный котодилер. (с)pozitivker

Мафия:Афанасий Петрович

Оффлайн Тётя Сэм

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9476
  • Карма: +1394/-549
  • Имбовая зверушка
Эльф, я хочу расчитать обратно твой комментарий  :'(

Я это смотрела, и ничего, выжила.
"Nothing new – my friends, of course
Bloody drinkers, dirty whores
But I don’t complain because
It’s almost what I need"
(с)Алексей Архипов, Boozemen Acoustic Jam
"Evil? I am not malevolent. I simply AM!"(c) En Sabah Nur (Beyond Good and Evil)
Мну читать тут: http://www.stihi.ru/avtor/synestra

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 93880
  • Карма: +31849/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Эльф, я хочу расчитать обратно твой комментарий  :'(

На мой взгляд, очень удачное — легкое в своей сатире, что само по себе необычно и труднодостижимо — произведение. Сравнивать с бортковским фильмом глупо и неблагодарно.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24441
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Сейчас я выскажу концепцию за которую меня тут вообще навсегда причислят к лику дрочеров на занавески, но на самом деле вообще всё равно что именно "хотел сказать автор". Вернее его мнение имеет право на жизнь среди прочих, но не более того.
Произведение, став достоянием общественности, автору принадлежит не больше, чем любому из читателей, становится частью грандиозного полотна из всего что уже написано и всего, что ещё будет написано. К тому же творчество рождается не на ровном месте. Вольно или невольно мы вплетаем в то, что создаём, всё, что ранее где-то читали, слышали и видели.
Более того, мы это вплетаем не только в то, что создаем, но и в то, что воспринимаем:
Цитата: М. М. Бахтин
каждое слово (каждый знак) текста выводит его за его пределы. Всякое понимание есть соотнесение данного текста с другими текстами.
Так что я тоже в занавескодрочеры. Компания неплохая подбирается.
93

Оффлайн Jožin z bažin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9285
  • Карма: +3794/-82
  • Emhyr. По вашему Йож.
Пауло Коэльо. Тысячи цитат из его произведений разбрелись по статусам в социальных сетях. Почитатели приписывают его к величайшим философам современности. Только как-то «странно», что он не получил ни одной литературной премии. Единственное его достижение — это тираж. Коэльо — попса в мире литературы. Да и вообще, кто из его поклонников читал труды настоящих философов?

Павлика не люблю за откровенный тыринг цитат в том числе, у возлюбленного мною дедушки Фридриха  >:(
Поэтому считаю его пидром рерайтером херовым и дешевым псевдофилософом.
Хорошо быть безответственным и без аллергии (с) Мшуц

Потенциально, хуже идеальной покойной жены (с)

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 93880
  • Карма: +31849/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Я не к занавескодрочерам, я к тем, кому поhuy, что имел в виду и что ввел автор, кому просто нравится или нет.  :P
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Кичана

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16075
  • Карма: +4725/-83
  • Бум, шакаляка!
Ох, Коэльо я тоже не люблю за растекание мыслью по древу и псевдоглубокомыслие. А еще моя подружка-психолохиня им зачитывалась. Имхо, пустышка в яркой обложке.
На рогах нимб держится крепче.(с)

Официальный форумный котодилер. (с)pozitivker

Мафия:Афанасий Петрович

Оффлайн Shinji

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7609
  • Карма: +2136/-88
  • Фарш из отрицательных качеств.
А зачем это было бы нужно Набокову и как наличие яиц у него коррелирует с вашими желаниями?
Логично предположить, что ему незачем, раз он не написал, нет? А лично мне бы хотелось почитать более приближенное к реализму произведение. Потому что то, что получилось больше похоже на заигрывание со скандальной темой ради скандальности. Все острые углы осторожненько обойдены. Пока полиция мысли вроде не сажает за то, что желания читателя не совпадают с автырьскими, так что мое мнение таково.
Killjoys, make some noise!

Оффлайн Клелия

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3163
  • Карма: +1048/-87
я к тем, кому поhuy, что имел в виду и что ввел автор, кому просто нравится или нет.  :P
Вооот  ;D Вот с такими обсуждать произведения хорошо и легко. А то как начнут разделывать роман или повесть - караул. Если до этого книга воспринималась как живая, то после этого ощущение, что перед тобой её сначала зверски убили, а потом ещё и расчленять начали. Бррр.

Оффлайн Доби

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 36514
  • Карма: +5126/-715
Вооот  ;D Вот с такими обсуждать произведения хорошо и легко. А то как начнут разделывать роман или повесть - караул. Если до этого книга воспринималась как живая, то после этого ощущение, что перед тобой её сначала зверски убили, а потом ещё и расчленять начали. Бррр.
Вот поэтому я и ненавидела в школе уроки литературы. Литературные тропы, блин (не которые тропинки).  Ну зачем препарировать произведение, если им можно просто наслаждаться?
Яжеговномать

Птыц

  • Гость
наверное, чтобы научиться думать, рассуждать и аргументированно защищать свою точку зрения. хоть как-то. в идеале, конечно :)
« Последнее редактирование: 20 Марта 2018, 14:36:13 от Птыц »

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24441
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Ну и затем, что разобраться, как хорошая вещь устроена и почему работает — отдельное удовольствие.
93

Оффлайн Доби

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 36514
  • Карма: +5126/-715
Ну и затем, что разобраться, как хорошая вещь устроена и почему работает — отдельное удовольствие.
Но если ее разбирать, она же сломается.
Яжеговномать

Птыц

  • Гость
ээ, разбирать, а не об стену херакнуть.

Оффлайн Доби

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 36514
  • Карма: +5126/-715
наверное, чтобы научиться думать, рассуждать и аргументировано защищать свою точку зрения. хоть как-то. в идеале, конечно :)
Та если бы. Как поможет рассуждать знание того, что вот эта херня называется эпитет, а эта - аллегория?
Яжеговномать

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24441
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Но если ее разбирать, она же сломается.
В том и дело, что нет.
Та если бы. Как поможет рассуждать знание того, что вот эта херня называется эпитет, а эта - аллегория?
Ровно так же, как знание терминологии и описываемых ей явлений вообще помогает рассуждать.
« Последнее редактирование: 20 Марта 2018, 14:39:20 от Ardbeggar »
93

Оффлайн Клелия

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3163
  • Карма: +1048/-87
Вот поэтому я и ненавидела в школе уроки литературы.
Я тоже ненавидела, а потом попала к суперской учительнице в старших классах. И вот тут-то прозрела и поняла, как это офигенно, когда тебе шаг за шагом раскрывают мастерство автора, как раскладывают магию и волшебство на компоненты. НО. Это надо уметь делать, и главное, делать это своевременно. Она учила нас техникам и приёмам и при этом не морализаторствовала не осуждала и не защищала героев, давала высказаться, она даже спорила с нами не для того, чтобы свою правоту доказать, а чтобы нас научить правильно и убедительно аргументировать. Это была супер учительница. Но то, что было до неё - мрак, ужас и кошмар.

Цитировать
Ну зачем препарировать произведение, если им можно просто наслаждаться?
Ладно ещё когда сами прерпарируют, фиг с ними. Но, блин, когда просишь их так не делать при тебе, а они продолжают, причём с фразами типа "учись, будешь умная, как я" - убить хочется. Особенно когда с апломбом несут феерическую чушь.
Но я тоже больше люблю книги просто переживать. Сопереживать героям, учиться чему-то, а не смыслы выискивать и препарировать каждый абзац.

Птыц

  • Гость
ну если вы на уроках литературы занимались только этим, то не надо дуиать что так было у всех.
Это в рамках общего развития, Доби. ;)