#26156 - Общество неравных возможностей

[Доби]

https://zadolba.li/story/26156

Мигранты не хотят учить язык, говорите? Ай, какие они нехорошие.

Взрослых людей, уже добившихся чего-то в жизни усадили за парты и заставляют учить аналог «мама мыла раму» или «меня зовут Вася, я живу там-то». Самим учителям это всё нафиг не надо, они отрабатывают смену и думают лишь о том, как бы поскорее закончить. Удивительно, правда, что при таких раскладах у вас в группе, учитель немецкого, такие результаты? Вы ведь не хотите признать, что заинтересовать учеников — это ваша прямая обязанность, что это вы должны придумать, как это сделать, с учётом их особенностей. Не, ну зачем? Вам дали утверждённую программу, вы по ней и шпарите.

Вас шокируют привычки и обычаи иммигрантов, но при этом вы совершенно игнорируете тот факт, что они приложили неимоверные усилия просто, чтобы оказаться рядом с вами. Попробуйте вы сами проделать тот путь, что прошли они: не в комфортабельном кресле самолёта или автобуса, а в кузове грузовика, часто пешком, сутками без еды и воды, при постоянной угрозе жизни и здоровью. Ну неужели хотя бы за это они не заслуживают уважения, а?

И не пособия им на самом деле нужны, а возможность использовать имеющиеся у них знания и опыт для самовыражения. Общество пытается откупиться от них подачками, но при этом ставит перед ними кучу барьеров, фактически вынуждая их быть бездельниками, ворами и насильниками. Ну не родились они такими, поймите уже вы, наконец. Не будет такой человек преодолевать столько препятствий, если ровно тем же можно заниматься у себя на родине.

Всё, чего я жду от вас, «цивилизованные» вы мои — это признания простого факта, что иммигранты вам необходимы исключительно в качестве рабов, бессловесной скотины, людей второго сорта, как бы вы это ни называли. Вот самая главная причина вашей ненависти к ним: их категорическое нежелание принять на себя эту роль. Их вера в декларируемое обществом равенство возможностей для всех, вне зависимости от цвета кожи и пр.

Вот почему им нельзя, скажем, открыть торговую точку для своих же собратьев. Ведь абсолютное большинство их как раз очень хорошо умеют торговать. Всё, что нужно — это избавить их от контроля государства, дать им возможность платить посильную «дань» и они очень скоро станут самодостаточны! И язык выучат, если увидят в том нужду, если вы будете вовлекать их в свои дела, делиться с ними тем, что есть у вас ценного. А как вы хотели-то, на халяву опять?

А так получается, что многие видят в иммигрантах прежде всего конкурентов: в борьбе за клиентов, за работу, за женщин в конце концов. И всячески стараются эту конкуренцию подавить: мол, я же тут родился, почему это я должен соревноваться с этими. Да потому, родной, что это соревнование во благо общества. А твоё лежание на печи и самолюбование: «Ах, какой я правильный-цивилизованный», — ему во вред.

Поймите уже это, наконец.

ШТА?

[Каталина]

Эээ... Я еще понимаю требование заинтересовать детей в изучении иностранного языка. Но взрослые люди должны понимать, зачем они приходят заниматься. Да, надо построить обучение так, чтобы человек не зазубривал тупо фразы "на отвали", а разбирал грамматику и т. д.
Отдельно понравилось "вынуждают их быть насильниками". Как? Кормят виагрой и привязывают к голым девушкам? Или автор считает, что "у меня полгода не было секса" оправдание для изнасилования?

[Снайпер]

Какие-то странные у них мигранты.
Не далее как вчера наблюдала дивную в своей абсурдности картину: узбекское кафе в Питере, повар - узбек, за кассой узбечка, перед кассой двое парней-узбеков мучительно подбирают слова по-русски. Хотя прекрасно видят где они, и могли бы говорить на родном. Но нет.

[Sovskij]

Снайпер, я никогда не перехожу на русский с русскоговорящими клиентами.
Так что это так как должно быть.

[cagüentó]

Эээ ну нет,  мне реально пох,  если чувак не ел неделю и плыл в утлой лодке по морю.  Мне также пох на его/ее гастрономические за*бы. Меня абсолютно не волнуют племенные обычаи.  Меня волнует,   насколько человек прикладывает усилия,  чтобы вписаться в существующий уклад жизни.
Почему-то  я живу рядом с сирийцами,  открывшими ресторан.  И с сененальцами,  в которых офигенный огород,  и с китайцами/индусами/ марокканцами,  которые сейчас поведут деток в школу,  и никто не требует  к себе особого  отношения.  
Давайте-ка  отличать гуманитарную помощь от обязанности.

[Снайпер]

Sovskij, я к тому, что мигрант мигранту рознь. Кто-то учит язык, кто-то принципиально не будет его учить. Странно быть автором и думать, что предоставление каких-то там возможностей сразу сподвигнет всех-превсех мигрантов работать, учиться и ассимилироваться. Особенно если давать им конские пособия, жилье и еду на халяву, не заставляя даже отрабатывать.

И да, "меня зовут Вася, я живу там-то" - первые фразы, которым мы учили коллегу из Италии, который приехал к нам работать. Внешность у него характерно-южная, менты его очень "любят", поэтому в первые две недели он заучивал "Меня зовут Имярек, я работаю в университете, живу на метро таком-то."

[Fluffy_pillow]

Эта история уже обсуждается совместно с #26127

[Killemall]

Снайпер, я никогда не перехожу на русский с русскоговорящими клиентами.
Так что это так как должно быть.

У нас нередко переходят, но у нас и процент русскоязычного населения, который только-только приехал по разным поводам, не требующим знания, кроме примитивного, а то и никакого, и еще не успел выучить, или наоборот, годами не может выучить немецкий на нужном уровне, высокий. Подавала на детские деньги на днях в госучреждении, одна из сотрудниц была русскоязычная, с клиенткой передо мной говорила по-русски, со мной - по-немецки. В некоторых таких местах даже бейджики с языками, на которых говорят консультанты, имеются. С турецким тоже такое бывает. В местном аналоге МФЦ значительная часть сотрудников говорит на каком-то уровне на английском и французском.
Прочие языки - не слышала ни разу.

[Kelin]

Мне немецкий тоже не даётся. Грамматика просто плачь.

[Сова]

Общество пытается откупиться от них подачками, но при этом ставит перед ними кучу барьеров, фактически вынуждая их быть бездельниками, ворами и насильниками.

Очаровательно. Несчастненьким мигрантам секса не хватает, поэтому они и вынуждены становиться насильниками! Надо, наверное, в госпособия проститутку раз в неделю включать, иначе ж это государство виновато.

[Крокозябра]

А чего ж эти добрые люди пешком и в грузовиках, и багажниках рвутся в такое злое и негостеприимное общество? Бегут от насилия, грабежей и убийства? К неверным и неправильно соблюдающим традиции. А по прибытии устраивают изнасилования, грабежи и убийства.

[Manticora]

Всё, чего я жду от вас, «цивилизованные» вы мои — это признания простого факта, что иммигранты вам необходимы исключительно в качестве рабов, бессловесной скотины, людей второго сорта, как бы вы это ни называли.

чувак, большинство иммигрантов нафиг стране не нужны, ибо это не высококлассные специалисты, а всякий сброд, который нихрена полезного не умеет. И даже крутой спец может быть в менее привилегированном положении, потому что у работодателя должен быть стимул его брать. При прочих равных выгоднее взять "своего", так как он и язык отлично знает, и менталитет такой же, и проблем никаких.

[Stephan S]

Опять эти посты от «совестливых». Мамка, училка, книжонки совеЦкие рассказали им в детстве о «бе-е-едненьких» — и они теперь «тянут знание истины в тёмные массы». Не замечая, как реальность расходится со вбитыми в детстве «ценностями». У них и нищенка с ребёнком — не цыганка с накачанным наркотой младенцем, а «может, муж выгнал», и бабушки с пропитыми лицами «на хлеб просят», и мигранты вот не права качают и живут на пособия, а «просто не знают, как и что».

Взрослых людей, уже добившихся чего-то в жизни усадили за парты и заставляют учить аналог «мама мыла раму» или «меня зовут Вася, я живу там-то».

КАКОЙ УЖАС!! Нет бы Гёте и Кафку сразу в оригинале, прямо с нуля знаний...

Вы ведь не хотите признать, что заинтересовать учеников — это ваша прямая обязанность, что это вы должны придумать, как это сделать, с учётом их особенностей.

Оно ещё и в логику не умеет. То мигранты — это те, кто «сутками без еды и воды стремился оказаться рядом с нами», а как язык учить — так «заинтересуйте их».

[Твинк]

Взрослых людей, уже добившихся чего-то в жизни усадили за парты и заставляют учить аналог «мама мыла раму» или «меня зовут Вася, я живу там-то». Самим учителям это всё нафиг не надо, они отрабатывают смену и думают лишь о том, как бы поскорее закончить. Удивительно, правда, что при таких раскладах у вас в группе, учитель немецкого, такие результаты? Вы ведь не хотите признать, что заинтересовать учеников — это ваша прямая обязанность, что это вы должны придумать, как это сделать, с учётом их особенностей.

Епт, что? Это не шестилетние дети, которые не понимают, зачем им все эти уроки, это взрослые люди, которые сами приехали в чужую страну, где ВНЕЗАПНО говорят на чуждом языке. Это в их же интересах, а преподаватель и так зп получит.

Вас шокируют привычки и обычаи иммигрантов, но при этом вы совершенно игнорируете тот факт, что они приложили неимоверные усилия просто, чтобы оказаться рядом с вами. Попробуйте вы сами проделать тот путь, что прошли они: не в комфортабельном кресле самолёта или автобуса, а в кузове грузовика, часто пешком, сутками без еды и воды, при постоянной угрозе жизни и здоровью. Ну неужели хотя бы за это они не заслуживают уважения, а?

Эммм, простите, но это их хотелки - приезжать. Они не ради меня или моего соседа свой тяжкий пусть проделали.

Вот почему им нельзя, скажем, открыть торговую точку для своих же собратьев. Ведь абсолютное большинство их как раз очень хорошо умеют торговать. Всё, что нужно — это избавить их от контроля государства, дать им возможность платить посильную «дань» и они очень скоро станут самодостаточны! И язык выучат, если увидят в том нужду, если вы будете вовлекать их в свои дела, делиться с ними тем, что есть у вас ценного. А как вы хотели-то, на халяву опять?

Вот это я вообще не поняла. О чем вообще автор?

[Stephan S]

это взрослые люди, которые сами приехали в чужую страну, где ВНЕЗАПНО говорят на чуждом языке. Это в их же интересах, а преподаватель и так зп получит

Я вообще фигею с логики автора. Сначала мигранты у нас настолько целеустремлённые, что преодолевая боль и лишения приезжают в страну... А потом садятся за парты, и — «меня зовут Вася» выучить не могут, надо их «заинтересовать»  

[tayojka]

Ящитаю, автор еще должно потребовать, чтоб принимающая сторона учила язык иммигрантов. Иначе приезжие себя будут некомфортно чувствовать на новом месте. А еще компенсировать траты на проезд до "новой родины", ведь люди деньги вложили в дорогу. Тогда будет все по-честному.

Вот почему им нельзя, скажем, открыть торговую точку для своих же собратьев. Ведь абсолютное большинство их как раз очень хорошо умеют торговать. Всё, что нужно — это избавить их от контроля государства, дать им возможность платить посильную «дань» и они очень скоро станут самодостаточны! И язык выучат, если увидят в том нужду, если вы будете вовлекать их в свои дела, делиться с ними тем, что есть у вас ценного. А как вы хотели-то, на халяву опять?

Вот это я вообще не поняла. О чем вообще автор?

Как о чем: о том, что мигрантам надо дать все возможности, снизить налоги, помочь раскрутиться, поделиться с ними баблом, а за это они, возможно, выучат ваш язык. Если их это заинтересует. а за просто так - нахаляву - никто учить язык страны пребывания не будет, неинтересно.

[Тинка-мандаринка]

Вас шокируют привычки и обычаи иммигрантов, но при этом вы совершенно игнорируете тот факт, что они приложили неимоверные усилия просто, чтобы оказаться рядом с вами.

Хм. Странно. Знакомые мне мигранты, обладающие интеллектом выше табуретки стремящиеся ассимилироваться и не быть в качестве "бессловесной скотины" быть достойными гражданами РФ, прилагали массу усилий для изучения языка, культуры, обычаев. Их принятия, понимания и соблюдения.
Сами. Добровольно. Без всяких плясок учителей-аниматоров в стиле "заинтересуй меня правильно". Вот такие, приносящие пользу, мигранты нужны.
А ох%шие обезьяны коренному населению нафуй не сдались. Своих полно. У немцев та же байда, как я подозреваю.

[Tuono Perla]

автор должен мне капитальный ремонт в комнате

[tayojka]

автор должен мне капитальный ремонт в комнате

Как можно что-то требовать с бедного тупого иммигранта?

[pozitivker]

Прописать автору в табло за фразу "вынуждая их быть <...> насильниками" не раздумывая

[Tuono Perla]

Тай, судя по логике, раз ХАЗЯЙНА с них требовать ничего не может, это может сделать брат-иммигрант. И тут на сцену вступаю я, будучи иммигрантом и учителем для иммигрантов. К-К-К-КОМБО!!!

[tayojka]

Не, ты женщина, неправильно все поняла. С них никто требовать не может: ни хозяева, ни другие иммигранты. Им все только должны.

[Коза с баяном]

Эээ... Я еще понимаю требование заинтересовать детей в изучении иностранного языка. Но взрослые люди должны понимать, зачем они приходят заниматься. Да, надо построить обучение так, чтобы человек не зазубривал тупо фразы "на отвали", а разбирал грамматику и т. д.
Отдельно понравилось "вынуждают их быть насильниками". Как? Кормят виагрой и привязывают к голым девушкам? Или автор считает, что "у меня полгода не было секса" оправдание для изнасилования?

в прошлом году читала в жж в одной группе, один тип на голубом глазу утверждал, что беженцам кроме пособия дают талоны на посещение борделя. ну бред же.

[Aniramka]

Вся история такая лакомка, ммммм

Взрослых людей, уже добившихся чего-то в жизни усадили за парты и заставляют учить аналог «мама мыла раму» или «меня зовут Вася, я живу там-то». заинтересовать учеников — это ваша прямая обязанность, что это вы должны придумать, как это сделать, с учётом их особенностей. Не, ну зачем? Вам дали утверждённую программу, вы по ней и шпарите.

Ежель автор и его друзяши такие уже «чего-то добившиеся», хули ж оно в статусе мигрантов? Да без знания языка?
Учитывать особенности каждого понаехавшего да еще и заинтересовывать?
Автор как собирается такси вызывать и хлеб покупать? Язык ему какбэ нужен, так чо его не устраивает?

они приложили неимоверные усилия просто, чтобы оказаться рядом с вами. Попробуйте вы сами проделать тот путь, что прошли они: не в комфортабельном кресле самолёта или автобуса, а в кузове грузовика, часто пешком, сутками без еды и воды, при постоянной угрозе жизни и здоровью. Ну неужели хотя бы за это они не заслуживают уважения, а?

Нет
Потому что этот путь был их выбор
И что за неимоверные усилия, которые не включают в себя знание хотя бы «мама мыла раму» на языке той страны куда автор приперся?

И не пособия им на самом деле нужны, а возможность использовать имеющиеся у них знания и опыт для самовыражения.

Гыыыы
А у себя на родине слабо самовыразиться, да?

Общество пытается откупиться от них подачками, но при этом ставит перед ними кучу барьеров, фактически вынуждая их быть бездельниками, ворами и насильниками.

Чоооооо?  

Всё, чего я жду от вас, «цивилизованные» вы мои — это признания простого факта, что иммигранты вам необходимы исключительно в качестве рабов

Пляяяя, чувак нездоровый какой-то
Иммигранты ваще нахй никому не нужны

Всё, что нужно — это избавить их от контроля государства, дать им возможность платить посильную «дань» и они очень скоро станут самодостаточны! И язык выучат, если увидят в том нужду, если вы будете вовлекать их в свои дела, делиться с ними тем, что есть у вас ценного. А как вы хотели-то, на халяву опять?

Ахахаххахаххааа
Ааааахахахаххааа
Плеать, он серъезно ваще??
Ты приперся ко мне, ты не учишь мой язык, ты живешь на мои пособия, ты клал на мои законы, так еще и освободить тебя от контроля государства и налогов?
Автор ипанутый?  

А так получается, что многие видят в иммигрантах прежде всего конкурентов: в борьбе за клиентов, за работу, за женщин в конце концов. И всячески стараются эту конкуренцию подавить: мол, я же тут родился, почему это я должен соревноваться с этими. Да потому, родной, что это соревнование во благо общества.

Ааааа, так это автор потроллил так?

[Helix]

А так получается, что многие видят в иммигрантах прежде всего конкурентов: в борьбе за клиентов, за работу, за женщин в конце концов.

сколько ни видела гастарбайтеров, почти все идут парочками со своими же соотечественницами
пара с русской женщиной это какой-то почти исключительный случай
или может это только у нас в столице так?

[Твинк]

Ну почему же. Слышала про сестру подруги приятельницы ( ), что она в сорок нашла себе какого-то 22-х летнего чувака из гастарбайтеров. Не знаю зачем, наверно нужно было мясцо помоложе. Но, думаю, что бабца вполне понимает, что мужик этот однажды вернется на родину, поэтому далеко идущих планов и не строит.

[Killemall]

Ну почему же. Слышала про сестру подруги приятельницы ( ), что она в сорок нашла себе какого-то 22-х летнего чувака из гастарбайтеров. Не знаю зачем, наверно нужно было мясцо помоложе. Но, думаю, что бабца вполне понимает, что мужик этот однажды вернется на родину, поэтому далеко идущих планов и не строит.

Новые 22-летние приедут, будет из кого выбрать.  

[cagüentó]

Знаете,  я помню момент,  в 2006-2009, когда в Каталунии в туризме работали исключительно понаехавшие: африканцы на кухне,  южноамериканцы в баре и ресторане,   румыны и  русские на уборке и на рецепции.  И никто из местных,  мать их,  не хотел смены по 9 часов без выходных за смешные деньги.
А когда накрылась стройка,  и конторы,  продававшие недвижимость и мебель,  то потянулся народ,  с резюме,  длинным,  как моя жизнь:, рекламщики,  юристы,  строители-профи.  Чтоб хоть что,  хоть помощником повара,  хоть ночным дежурным. И без злорадства,  языков никто не знает.
Конкретно в отеле,  где я работаю,  уже little russia,  и это вовсе не благодаря обилию русских клиентов.  Просто народ подбирается квалифицированный,  с несколькими иностранными языками.

[Serpent]

Трудовой мигрант всегда будет человеком второго сорта. Это догмат, другого отношения к трудовым мигрантам нет и не будет никогда. Как бы такие толерастичные *аффтары* не извергали мозгом, и связанными с ним отверстиями, ахинею.

[Sef]

Трудовой мигрант всегда будет человеком второго сорта. Это догмат, другого отношения к трудовым мигрантам нет и не будет никогда. Как бы такие толерастичные *аффтары* не извергали мозгом, и связанными с ним отверстиями, ахинею.

Это снова о том что никто вас в европах не ждет и своим вы никогда не станете? Где родился там и пригодился? Людям из райцентров в города в рамках одной страны переезжать по работе тоже не стоит, или есть какой-то особый список мест/стран, в которых общество массово считает себя лучше чем те, кто приехал к ним работать?