#91101 - Наказал

[Клелия]

Только мне хочется блевануть от этих оправдашек "я считаю, что можно ударить того, кто слабее потому, что он плохой и сказал мне плохие вещи, а я обиделсо"?  

Нет, не только.

[Vaisman]

Только мне хочется блевануть от этих оправдашек "я считаю, что можно ударить того, кто слабее потому, что он плохой и сказал мне плохие вещи, а я обиделсо"?  

Слабее или сильнее ни при чем. В принципе, наверное, для любого человека можно найти слова, за которые он ударит. И для меня можно найти, и я ударю. И я не буду разбираться, женщина передо мной или мужчина, сильнее там или слабее. Публичное смертельное оскорбление может привести к двум результатам - или съел и умылся, или втащил со всей дури и злости. Какой вариант устроит женщину, смертельно оскорбляющую (своего) мужчину?

Я могу только добавить, что я до последнего буду стараться избежать такого развития событий.

[xarax]

Только мне хочется блевануть от этих оправдашек "я считаю, что можно ударить того, кто слабее потому, что он плохой и сказал мне плохие вещи, а я обиделсо"?  

мне тоже. "Я ударил потому, что хочу и могу" честнее.

[Lsv]

ну пусть тоже оскорбит, в чем проблема? Я говорю о том, что использование силы - это левел ап в скандале.

Ты утверждаешь, что мужчина - не горилла без мозгов, может рассчитать силу и не нанесет своим ударом непоправимого ущерба
я прикладываю истории в которых явно видно, что мужчина вполне может не рассчитать силу или воспользоваться ею без необходимости, причинив другому человеку ущерб

Ну, допустим, есть я и Женя. Женя, в отличие от меня, виртуозно обзывается. Женя умеет с легкостью пройтись по родителям, детям и моей предположительной ориентации так, что случайный слушатель захочет помыться. Демонстративный уход Женю не только не остановит, но и убедит в своей правоте. В срачах Женя гораздо искусней и опытней меня. Спокойный тон Женя не приемлет, а оборвать общение раз и навсегда и вотпрямщас мне не позволяют обстоятельства. Женечке это, кстати, хорошо известно. А я сильнее Жени. И больше. Женю это, прпвда, мало беспокоит. Более того - женя знает, что слабее, а слабых обижать нельзя. И это дарит Жене дополнительный азарт.  

Я не буду заниматься работой родителей Жени по воспитанию. Мне это не интересно. Мне интересно, чтобы меня перестали унижать. И я заткну Женин фонтан ладонью. Как себя будет чувствовать Женя мне не интересно. Мне интересно, что Женя теперь молчит. Моя цель достигнута.

Кстати, Женя - мужик.

Только мне хочется блевануть от этих оправдашек "я считаю, что можно ударить того, кто слабее потому, что он плохой и сказал мне плохие вещи, а я обиделсо"?  

Блюй.

[Succin]

Lsv , ну я это же с самого начала и говорила. Что тот, кто отвечает кулаком просто не умеет ответить словом

[Vaisman]

Lsv , ну я это же с самого начала и говорила. Что тот, кто отвечает кулаком просто не умеет ответить словом

Ну есть альтернатива - отойти в сторонку, но она не всегда прокатывает. Как называется человек, дергающий тигра за усы?

Я это, кстати, прямо сейчас в реале наблюдаю - трехмесячный котенок шпыняет, грызет и гоняет кота, а кот стоически терпит и иногда шипит, а обычно уходит, но в какой-то момент может и по полной программе вломить.

[Lsv]

Lsv , ну я это же с самого начала и говорила. Что тот, кто отвечает кулаком просто не умеет ответить словом

Не уметь гавкать в ответ - вовсе не порок.
---
А вообще меня калит это деление "сильнее/слабее", которое включается в удобный для спорящего момент.

Если ты считаешь себя слабее меня - выстраивай диалог с позиции слабого. Если ты считаешь нас ровней - выстраивай диалог с позиции нашего равенства: если я сильнее физически - я не стану нарываться на драку, в которой ты не вывезешь. Если ты сильнее в сраче - не говори слов, которые не вывезу я.

А то слабых бить нельзя, но слабым при этом чет дохрена всего можно.

[Vaisman]

А то слабых бить нельзя, но слабым при этом чет дохрена всего можно.

Ну если человек слаб физически, но силен в словесности и демонстрирует свою силу и превосходство тем, кто ему не может на равных ответить словом, а потом вдруг ему отвечают в другой плоскости, где уже он не может адекватно ответить, начинаются вопли про "слабого бьешь". Но все таки в большинстве случаев, если есть возможность, с говном связываться просто не будут.

Не лезут тебе плюсы.

[Helix]

мне сразу вспоминается история про то, как героиня на мужнино "а вот мама то, мама се" сказала "ну вот и спи тогда с мамой" и какой срач был на тему, можно ли уипать физически за такие слова)

[Lsv]

Но все таки в большинстве случаев, если есть возможность, с говном связываться просто не будут.

Цимес в том, что только в фильмах всегда ясно, кто говно, а кто нет. В жизни оно часто лезет из неожиданных источников)

мне сразу вспоминается история про то, как героиня на мужнино "а вот мама то, мама се" сказала "ну вот и спи тогда с мамой" и какой срач был на тему, можно ли уипать физически за такие слова)

Чего тут срацца-то. При такой формулировке - разумеется, что нет. Только я тоже припоминаю эту историю и фразочка была иная)

[Helix]

мне неудобно с телефона искать точную формулировку, но смысл был вроде именно такой - подразумевающий секс с матерью

[Succin]

Окей гугл господа
а где я писала про "слабых бить нельзя, чтобы они не творили, просто потому что они слабые"?
я вроде писала, что против перехода на рукоприкладство потому что это может нанести вред организму, и есть другие методы успокоить человека если он переходит грань

[xarax]

а оскорбления и доведение до белого каления не наносят вред организму и в частности психике, ага

[Vaisman]

Окей гугл господа
а где я писала про "слабых бить нельзя, чтобы они не творили, просто потому что они слабые"?
я вроде писала, что против перехода на рукоприкладство потому что это может нанести вред организму, и есть другие методы успокоить человека если он переходит грань

Ну вот в конкретной истории мужик не стал наносить вред организму барышни, а просто ушел в комнату и заперся там.

[Lsv]

мне неудобно с телефона искать точную формулировку, но смысл был вроде именно такой - подразумевающий секс с матерью

Я тоже с телефона не найду)
Но подразумевать секс с матерью можно по разному.
И да, за некоторые "смыслы" вполне можно огрести.

Succin, я же сделал разделитель между сообщением тебе и сообщением про "слабого")

Хотя твоя позиция с этим перекликается частично.
---
АПДЕЙТ, не нашел ту историю, нашел круче:
Вот тут некоторые форумские сошлись на том, что даже будучи неоднократно предупрежденной, обсыпаной просьбами остановиться, ты, как "слабая", можешь прямо назвать чужую мать шалавой, не беспокоясь за целостность хохотальника. Потому, что сказать такое - не днище, а втащить за это - да.

[Loy Yver]

Ага, а муж, злобно хохоча, оплатил изменение погоды, чтобы уж точно сделать автора своей жертвой.

Алой, я выше говорила, что плохо можно сделать как действием, так и бездействием.

Здесь нет пострадавшей от активных действий, не передергивайте.

Во-первых, см. выше. Во-вторых, обвинение жертвы в треде цветет и пахнет. Никаких передергиваний.

[Lsv]

Во-первых, см. выше. Во-вторых, обвинение жертвы в треде цветет и пахнет. Никаких передергиваний.

Лой, поясни, пожалуйста: чьей жертвой является автор истории?

[Loy Yver]

Крыс, своей фобии и бездействия мужа.

[Lsv]

Крыс, своей фобии и бездействия мужа.

Ну, по большому счету, ты права - так и есть.

Небольшое "но": то, о чем ты говоришь, на языке юристов, кажется, называется "оставление в опасности". Ну, или, на худой конец: "ненадлежащее исполнение обязанностей". Типа, как мать, закрывшая в машине ребенка на парковке ТЦ в середине июля.

Но у автора была возможность повлиять на ситуацию, в отличие от ребенка.

Вот мы с тобой встречаемся. У тебя есть особенность - начинается мигрень, если вечером я тебе ноги не помою. Кто из нас должен быть заинтересован в том, чтобы сегодня вечером мне не расхотелось мыть тебе ноги? Да, мы оба в курсе, что будет, если их не помыть. Но давай таки разделим то, что я делать могу, от того, что я делать обязан. Чуешь приближение вечера - не испытывай судьбу. А, испытаешь - не бегай за мной с тазиком)

[Loy Yver]

Крыс, я не уверена, что тут можно инкриминировать оставление в опасности — муж, если не ошиаюсь, не является лицом, несущим ответственность за жену. Ну, и наоборот тоже. Супруги по идее дееспособны оба.

Вот мы с тобой встречаемся. У тебя есть особенность - начинается мигрень, если вечером я тебе ноги не помою. Кто из нас должен быть заинтересован в том, чтобы сегодня вечером мне не расхотелось мыть тебе ноги? Да, мы оба в курсе, что будет, если их не помыть. Но давай таки разделим то, что я делать могу, от того, что я делать обязан. Чуешь приближение вечера - не испытывай судьбу. А, испытаешь - не бегай за мной с тазиком)

Хм. Вечер каждый день случается, а гроза — нет.

[ZloeAloe]

Град с грозой на несколько часов обычно в прогнозах есть, мало где это внезапно и непредсказуемо.

А насчет обвинения жертвы... ну не тянет как-то она на жертву.
Вся ситуация - поругалась - потребовала помириться, когда была в этом сиюминутно заинтересована - не смогла - ушла к другому человеку утешаться - разводится.

[Loy Yver]

Алой, сразу видно, что ты не из Питера.  

Она не требовала помириться. Она просила помощи в критической для нее ситуации.

[ZloeAloe]

е. Я кричала под дверью, умоляла меня простить

- не войти, не выйти, не помочь, а именно простить. То есть требование примирения в связи с личными обстоятельствами.

[Улитка на склоне]

по-моему, ситуйня из серии "друг познается в беде".
вот я, например, обижусь на человека и не буду делать непрямой массаж сердца при остановке, а чо он нарывался.

[ZloeAloe]

А чаёк с сахаром ему делать пойдешь, если обиделась и вообще с этим человеком общаться и жить больше не планируешь, а он уже лежит под пледиком и ему лень вставать?
Или сколько ещё можно натягивать совершенно другие ситуации?

[Улитка на склоне]

вообще-то, как выше справедливо заметили, человек под воздействием фобии - это человек в опасности. но, как я понимаю, некоторые думают, что это просто блажь. я не могу заставить кого-то перестать гордиться своим невежеством, увы.

[ZloeAloe]

Понятие человека в опасности расплывчато.
Автор в итоге ушла к соседке. Все.
Не осталась лежать под дверью в приступе.
Не умерла там же.
Фобии это не блажь, но и описанная ситуация далеко не остановка сердца, как это упорно пытаются натянуть.
Если мы говорим об одном и том же под фобией и паникой, то единственное, что могло бы помочь - вызов скорой либо прием соответствующих медикаментов, а не прощение.

Любой стресс это опасность. Ссора тоже стресс. И крики под дверью - стресс.

Заболевание или расстройство, не угрожающее жизни, не обязывает постороннего человека брать на себя ответственность за кого-либо. Если автор в процессе ссоры с мужем стала для него настолько посторонней, то это печально, но не более.

Собственно, даже непрямой массаж сердца посторонний человек может только по своему желанию. Вызвать скорую - должен. А вот пытаться оказать помощь - не обязан.

В конце концов, люди иной раз после ссоры своих бывших партнёров убивают. Это мало кого удивляет. А оставление в сложной ситуации почему-то шокирует.

Что-то вспомнились темы про жирных и алкашей, где там народ планировал оставлять их в комнатах без еды и средств связи, пока не похудеют/не вылечатся/не бросят пить/не сдохнут. И тоже же речь по контексту изначально шла о близких либо членах семьи... но это было "нормально", ведь только психика теперь священная корова.

[Сарделька]

Вот скажи, если за день до развода она билась бы у тебя под дверью в припадке и просила помощи, ты бы дверь открыл?

А через пять минут после того, как тебя с говном смешали?

Вот мужик такой, допустим, вопит "да ты никчемная, да я таких как ты пять штук найду" (это еще относительно мягкий вариант - без оскорблений), а через пять минут. как ни в чем не бывало - "милая-хорошая помоги-и-и!" Да иди ты в жопу, ищи пятерых "кчемных", пусть они тебе помогают.

Впрочем, развод в эту логику мне-все-должны укладывается.

Не развод, а "завтра подаю заявление".

[Мошка в янтаре]

Что-то вспомнились темы про жирных и алкашей, где там народ планировал оставлять их в комнатах без еды и средств связи, пока не похудеют/не вылечатся/не бросят пить/не сдохнут. И тоже же речь по контексту изначально шла о близких либо членах семьи... но это было "нормально", ведь только психика теперь священная корова.

Меня такие выпады умиляют. Будто бы все истории мы обсуждаем единым коллегиальным советом на форуме с неизменным составом.

А восхитительный рефрен про то, что женщина в истории и не только в пылу ссоры говорит гадости, а благородный мужчина  молча стоит и ждёт момента, чтоб соразмерно уипать меня уже даже не удивляет.

[Lsv]

Хм. Вечер каждый день случается, а гроза — нет.

Назнание законов их, как известно, не отменяет)

Даже если это - законы природы и подлости)