#22352 - Спи! А то прибью подушкой

[Notoriginal]

О какого рода агрессии мы говорим? Ну, в смысле, понятное дело, что, если ребенок не закричит - то и раздражения не будет, но: раздражение вызывает в этот момент источник крика, или сам крик? Или это неразделимые понятия?

О любой. Биологическая функция агрессии, причем не только у людей - устранение причины невозможности удовлетворения какой-либо потребности либо неудобств. Причина и ее источник в этом случае неразделимые понятия, пока человек не находит способ разорвать очевидную причинно-следственную связь. Например, беруши надеть.
Есть и более сложные истории, но этого конкретного случая они почти не применимы, тут всё просто как

"Замещение"?) Типа, вместо того, чтобы злиться на ребенка, я начинаю волком смотреть на люстру или пятно на полу?) Да нет, просто немного грустненько становится.

Типа начинаешь злиться на себя за то, что никак не можешь успокоить ребенка. На жену/мужа, невовремя уехавшего в командировку. На работодателя, который мало платит и из-за которого не получилось нанять няню. На врача, который не смог подобрать подходящее средство для ребенка. На маму, которая отказалась приехать и помочь.А то и вообще на жёсткую подушку, из-за которой быстро не уснуть, на соседа-алкаша, разбившего бутыль и своим громким матом разбудившего только-только уснувшего ребенка... И так далее. Но бывают и другие схемы.
Кстати, не стоит сравнивать в этом случае себя и маму. Во-первых, у многих мам ещё до возникновения этой конкретной ситуации накапливается много "претензий" к ребенку. Понятно, что эта не вина ребенка, но это сопутствующие проблемы. Они вряд ли на осознанном уровне, но факт - весьма неприятный процесс беременности, очень болезненные роды, долгое сидение в декрете до того, потеря стажа на работе, необходимость финансово ужаться, испортившаяся фигура. Обычно, если беременность желанная и ребенок любимый, для женщины все это компенсируется любовью к ребенку, радостью от взаимодействия. Но вот в такие моменты оно частенько всплывает и добавляется к и без того сильному аффекту.
К тому же, во время беременности психика матери достаточно серьезно перестраивается, происходит настройка на взаимодействие с младенцем. Молодые матери более восприимчивы к сигналам ребенка, более эмоциональны, а все когнитивные функции, в том числе сознательный контроль поведения и зрелые психологические защиты, работают хуже. Потом, примерно к трем годам ребенка это постепенно выправляется.

[Lsv]

Notoriginal, я понимаю, о чем ты говоришь. Тогда давай так: на сколько надо быть задолбанным, чтобы желание отлупить ребенка стало естественным?

[Notoriginal]

Notoriginal, я понимаю, о чем ты говоришь. Тогда давай так: на сколько надо быть задолбанным, чтобы желание отлупить ребенка стало естественным?

От многих факторов зависит. От того, был ли ребенок желанным, от того, насколько мама его любит, от темперамента матери, от ее привычных форм выражения агрессии, от того, переносятся ли на ребенка какие-то дополнительные, не связанные непосредственно с криком эмоции, от собственного детского опыта матери, от того, насколько развиты психологические защиты и какие из них преобладают... Продолжать можно долго.
Да и желание бывает разным. Бывает - так, мысль мелькнула, а бывает и такое, что еле себя сдержал в сантиметре от ребенка.

Но в общем и целом, в ситуации нескольких дней без сна совсем, особенно если и до того на протяжении долгого времени с отдыхом и сном было не очень - вполне естественно появление такого желания для среднестатистической матери.

[Нэнси]

Контролировать можно именно реализацию своих эмоциональных порывов, но не само их возникновение.

У меня нет младенца, не дающего спать, но волей случая я вынуждена несколько месяцев очень много работать, совсем без выходных. Так вот, вспышки агрессии возникают почти ежедневно, как правило, к вечеру. Взбесить может все - коллега отвлекла невовремя, дома друг весёлый шутит, вот подлец, кот пришёл просить любви и разбудил. И вот от совершенно обыденных вещей такая злость берет, что хочется орать, рыдать и кидаться стульями. Но так как люди все таки имеют власть контролировать свое поведение, конечно же я подавляю неадекват и нормально общаюсь с ни в чем не виноватыми людьми и животными.

Это, на мой взгляд, вполне достаточно, чтобы не считаться мудаком. А вот как заставить себя не беситься, даже не могу представить. Думается мне, это просто невозможно.

[Nicole White]

Notoriginal, я понимаю, о чем ты говоришь. Тогда давай так: на сколько надо быть задолбанным, чтобы желание отлупить ребенка стало естественным?

5-6 суток без сна, душа и возможности нормально сходить в туалет.

Нэнси, а представь себе такую работу круглосуточной...

[Lsv]

От многих факторов зависит. От того, был ли ребенок желанным, от того, насколько мама его любит, от темперамента матери, от ее привычных форм выражения агрессии, от того, переносятся ли на ребенка какие-то дополнительные, не связанные непосредственно с криком эмоции, от собственного детского опыта матери, от того, насколько развиты психологические защиты и какие из них преобладают... Продолжать можно долго.

Но постой, в таком случае мы на место ребенка можем поставить кого угодно. В том числе, какого-нибудь мужика, который, приходя с работы, хочет вломить жене за то, что ей приспичило с ним заговорить. Ну, от многих же факторов зависит - вот такой он.

Тебе не кажется эта позиция... ну, я не знаю - излишне гибкой, что ли?

[Nicole White]

Крыс, если мужик будет за мной таскаться 24/7 с "ну поговори со мной, давай поговорим, я хочу поговорить с тобой, а когда мы поговорим, а почему ты не говоришь со мной", то посыла нах%й долго ждать не придется. Будет доставать больше суток игнорируя посылы придется поискать драчливого родственника.

[xarax]

Россияне бьют и будут бить детей

Исследования показывают, что порке подвергаются более 60% детей, особенно усердствуют с ремнем и палкой родители-силовики, но в целом по России — матери.

http://www.rosbalt.ru/blogs/2016/12/06/1573462.html

что мы в этом треде и наблюдаем. Поощрение и оправдание.

[Lsv]

Крыс, если мужик будет за мной таскаться 24/7 с "ну поговори со мной, давай поговорим, я хочу поговорить с тобой, а когда мы поговорим, а почему ты не говоришь со мной", то посыла нах%й долго ждать не придется. Будет доставать больше суток игнорируя посылы придется поискать драчливого родственника.

Так, собсна, я о том и говорю - руководствуясь этой логикой и рассматривая только физиологию - естественным можно назвать желание ушатывать кого угодно в какой угодно ситуации. Это несколько.. кхм, спорно.

[Lsv]

Мне вообще кажется изощрённым издевательством

... со стороны кого?) Мужа? Общества?) Вселенной?)

[Nicole White]

что мы в этом треде и наблюдаем. Поощрение и оправдание.

Желанию да, действию нет.

[Notoriginal]

Но постой, в таком случае мы на место ребенка можем поставить кого угодно. В том числе, какого-нибудь мужика, который, приходя с работы, хочет вломить жене за то, что ей приспичило с ним заговорить. Ну, от многих же факторов зависит - вот такой он.

Тебе не кажется эта позиция... ну, я не знаю - излишне гибкой, что ли?

Да в общем, как-то так оно и есть.
Вполне вероятно, мужику захочется втащить желающей поговорить жене, если он жутко устал на работе, у него болит живот, а только вчера он узнал об измене жены, они весь день ссорились, и тут она вся такая радостная встречает его каким-нибудь "как дела, милый", будто ничего не произошло. Например, так. И я даже вполне пойму мужика в этом желании.
Да и в менее очевидных ситуациях так. Допустим, то, выбесят ли меня стоящие на проходе ботинки молодого человека зависит от того, насколько я устала, от настроения, от самочувствия, от дня цикла, от того, находимся ли мы с молодым человеком в ссоре на конкретный момент, от того, какие у нас отношения вообще, от того, споткнулась ли я об эти ботинки или просто пришлось их переступить, от того, была ли я сегодня в гостях у подруги, которая чистюля и у которой ничего на проходе не стоит... Получается куча факторов, даже если в принципе не брать мои личностные особенности, которые тоже важны.

Жизнь в принципе достаточно сложная штука. В ней нужно быть гибким.

[xarax]

Желанию да, действию нет.

оправдание и поощрение желания - необходимого условия для действия.

А далее проводим корреляцию между:

вполне естественно появление такого желания для среднестатистической матери.

и

порке подвергаются более 60% детей, особенно усердствуют ... матери.

Как всё согласуется. Сходится паззл. Из оправдания желания практически и статистически вытекает оправдание действия. Пусть это и не хотят признавать почему-то.

[Lsv]

Имхо, это только кажется, что сейчас с детьми проще, чем раньше, мол, раньше в поле рожали и стиралок не было. Мне кажется, что нифига не проще.

Ну, я в поле не рожал, но отсутствие необходимости стирать пеленки и стоять в очереди за молочкой душу немного греют

Да в общем, как-то так оно и есть.

Но это же, я извиняюсь, херня какая-то)

[Jožin z bažin]

5-6 суток без сна, душа и возможности нормально сходить в туалет.

На 21 день отпустили домой помыться, до того - раковина в палате, спала не более 40 минут за один раз. Ела каши, хлеб, черный чай, всё, бо ребенок на гв в тяжелом состоянии. В туалет бегом, ребенок в боксе один. Параллельно острый пиелонефрит.
Я не знаю как не сдохла, похудела ток на 6 кил, но раздражения на ребенка не было. Видимо у меня какие то естественные механизмы не работают, хз.

[Notoriginal]

Но это же, я извиняюсь, херня какая-то)

А мне нравится. Люди прикольно устроены. Даже вот на форуме - читаешь чью-то историю, что-то себе думаешь, потом раз, всплыли какие-то детали, и ситуация уже совсем иначе выглядит. А какие-то и вообще не всплыли, их наличие можно только предположить. Головоломка однако.

[Kelin]

Тогда давай так: на сколько надо быть задолбанным, чтобы желание отлупить ребенка стало естественным

Вот честно, мы говорим о физическом насилии в отношении детей, а что если задать другой вопрос: насколько надо быть задолбанным, чтобы доводить  ребенка сравнениями с другими детьми, обвинять в в сходстве с родственниками, в своевольности?

Я могу отчасти понять раздражение на ребенка из-за физического недосыпа. НО я  не могу понять родителей, психологически изводящих ребенка.

[Lsv]

Вот это резкая смена темы

[Бацилла]

какой нервный мама....
не, я хотела и придушить и треснуть.
но это норм.
для неспящей мамы.
ну вот не всегда есть бабы деды. а пока ребенок (немовля), не говорит, я вряд ли оставлю его НАЕДИНЕ с няней.
потерпеть, новопасситик покушать.

это, взялся за гуж.... вперед и с песней.

после трёх лет ребенок чудесен: сам может поиграть, сам поспит и горшок посетит...
у меня было почти два месяца трэша: старшая спала как положено, ночью, а мледшая, перепутав всё что можно, днем. я от стресса начала жрать круглосуточно, заедая новопассит кофе (прям немолотым), печенье кетчупом...

[Nicole White]

оправдание и поощрение желания - необходимого условия для действия.

Где ты увидел поощрение? Тут никто не говорил, что бить младенца нормально, хотеть ударить при определенных условиях да, бить нет.
Хотеть ограбить банк нормально, грабить нет, хотеть соседку Люсю да, насиловать нет, хотеть уепать доставучему коллеге да, уепать нет. Даже если все вокруг говорят, что банк надо грабануть, а Люсю и коллегу трахнуть это не значит, что действие становится безнаказанным, правильным и к нему надо приступать. Эти же самые люди будут требовать для преступника максимального срока.

[CynicalCreature]

Женщины в среднем более впечатлительные и эмоциональные, согласен?

Главное это... что бы Стахашь это не увидила

[Lsv]

Главное это... что бы Стахашь это не увидила

Гловное, чтобы она ЭТО не увидела

[xarax]

Где ты увидел поощрение? Тут никто не говорил, что бить младенца нормально, хотеть ударить при определенных условиях да, бить нет.
Хотеть ограбить банк нормально, грабить нет, хотеть соседку Люсю да, насиловать нет, хотеть уепать доставучему коллеге да, уепать нет. Даже если все вокруг говорят, что банк надо грабануть, а Люсю и коллегу трахнуть это не значит, что действие становится безнаказанным, правильным и к нему надо приступать. Эти же самые люди будут требовать для преступника максимального срока.

не просто "поощрение", а "поощрение желания". Увидел там же, где говорили о психике, организме, не воспринимании ребенка как человека и пр и пр. В этом треде.

Я желание и делание не путаю. Тут женщины и даже некоторые мужчины(?) хором говорят, что они не связаны, но на практике, см ссылку выше, желание таки массово переходит  в действие.

Гловное, чтобы она ЭТО не увидела

нормальный глагол, что не нравится?

[Amphibia]

Всё я увидела 😑

И что?..

Ксаракс, ты скучен

Йожин, никто ж не утверждает, что у уставшей матери непременно появится раздражение на ребенка. Да и тяжело больной ребёнок и просто капризничающий ребёнок - это не одно и то же, не думаю, что многие матери будут сердиться на реально больного ребенка, тут наверняка сочувствие перевесит все остальные реакции мозга и организма

[Нэнси]

Не, серьезно, если кто-то уже придумал, как заставить себя НЕ ЧУВСТВОВАТЬ вспышки бешенства, то расскажите, пожалуйста. Правда очень надо  

[Lsv]

Не, серьезно, если кто-то уже придумал, как заставить себя НЕ ЧУВСТВОВАТЬ вспышки бешенства, то расскажите, пожалуйста. Правда очень надо  

По отношению к маленькому ребенку это просто)
Достаточно с самого начала уяснить, что он не виноват, а рукоприкладство не решит ни одну из проблем)

[Нэнси]

По отношению к маленькому ребенку это просто)
Достаточно с самого начала уяснить, что он не виноват, а рукоприкладство не решит ни одну из проблем)

Так и кот мой не виноват совершенно точно, и мужик не виноват, и кассирша, которая слишком медленно товар пробивает, тоже не виновата. И я прекрасно это осознаю, именно поэтому они все еще живы Просто накатывает волна дикого агра, когда хочется просто начать творить бессмысленную жестокость и разрушение - сломать что-нибудь, ударить мужика, вцепиться в волосы кассирше, заорать матом, пнуть кота и т.д. И именно потому, что я взрослый человек без психических отклонений, я понимаю, что в моих проблемах абсолютно никто не виноват и безобразная истерика точно никому не сделает лучше. Но понимание это совершенно не помогает не злиться, только не реализовывать пздц в реальности.

[CynicalCreature]

Достаточно с самого начала уяснить, что он не виноват, а рукоприкладство не решит ни одну из проблем)

А кто виноват? Как решить эту проблему?)

[Lsv]

Нэнс, я же говорил о маленьких детях) коты, мужики и кассирши - существа разной степени автономности и с ними можно договориться хотя бы теоретически)

Соответственно и эмоциональный подход к ним чутка другой)

[Нэнси]

Нэнс, я же говорил о маленьких детях) коты, мужики и кассирши - существа разной степени автономности и с ними можно договориться хотя бы теоретически)

Соответственно и эмоциональный подход к ним чутка другой)

С котом договориться еще сложнее, чем с маленьким ребенком. И речь же идет не о том, что кассирша или мужик творят какой-то адок, и поэтому бесят и их надо просить прекратить. Речь как раз о том, что они вообще ничего криминального не делают, просто существуют и дышат в поле зрения крайне уставшего и нервного человека, вот и все. Я на 100% уверена, что будь у меня ребенок любого возраста, он бы сейчас точно так же подбешивал слишком громкими звуками не вовремя, требованиями внимания или еще чем-то совершенно нормальным для детей.