Автор Тема: news.mail.ru - Рыцарь  (Прочитано 14624 раз)

Оффлайн Клелия

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3163
  • Карма: +1048/-87
Re: news.mail.ru - Рыцарь
« Ответ #60 : 06 Июня 2018, 10:42:08 »
За предложение легализовать проституцию феминистки тут же напихивают полную панамку.  :D
Почему? Наоборот же, женщин среди работников этой сферы пока большинство, легализация же защитит именно их.

Оффлайн Krakoruk

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
Re: news.mail.ru - Рыцарь
« Ответ #61 : 06 Июня 2018, 10:43:56 »
Ох, осторожнее с такими высказываниями. За предложение легализовать проституцию феминистки тут же напихивают полную панамку.  :D
Так-то существует и мужская проституция, хоть и реже.
Лучше быть пьяным и добрым, чем трезвым и злым.

Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности.

Каждый сам кузнец своего счастья и плотник своего гроба.

Оффлайн Neverbalnost

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3238
  • Карма: +1141/-24
  • Просто лиса в шапке
Re: news.mail.ru - Рыцарь
« Ответ #62 : 06 Июня 2018, 11:30:04 »
эмм... выросшими?
Выросшими уже вокруг проституции на фоне её нелегального статуса. Если ты что-то выбрасываешь из правового поля, ты автоматически теряешь любую возможность контроля над этим. Вот например есть алкоголь, на который есть акцизы и сертификация, потому что алкоголь легален. Если есть легальный алкоголь, то продажа его нелегально автоматически становится невыгодной, потому что кто пойдёт покупать фиг знает что по космическим ценам в подворотне с риском получить по башке, если можно пойти в цивилизованный магазин и купить проверенную продукцию. А есть наркотики, которые нелегальны и потому никакого контроля над ними нет, со всеми вытекающими. Тебе могут продать некачественный продукт, могут вообще ограбить. Стоят наркотики дорого потому что их транспортировка и хранение — это риск и потому что цены никто не контролирует.
Проституция уже давно находится на нелегальном статусе, а с этим связаны проблемы, которые я уже обозначила. Легализация поможет если не полностью их исключить, то по крайней мере частично побороть.
На начальном этапе легализации потребуется проверка всех существующих борделей. Во-первых, на предмет добровольности труда в них, во-вторых, на предмет здоровья секс-работников. Это очень много времени и денег, но в долгосрочной перспективе этот подход окупится, на мой взгляд.

Легализовали и нихрена не побороли, как известно из практики
Легализация — это не волшебная таблетка, которая вот прям щас всё исправит. Это долгий процесс. Но без легализации лучше не станет уж точно.

Почему?
Потому что многие феминистки приравнивают проституцию к изнасилованию, будучи уверенными, что по своей воле этим не занимается никто (ну то есть, "я не пойду, значит никто не пойдёт"). А некоторые радфемки вообще считают любой гетеросексуальный секс насилием над женщиной (но это уже совсем клиника, на мой взгляд).
« Последнее редактирование: 06 Июня 2018, 11:37:05 от Neverbalnost »
...если игнорировать правила, то люди в половине случаев без лишнего шума переписывают их так, чтобы вас они не касались

Оффлайн Клелия

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3163
  • Карма: +1048/-87
Re: news.mail.ru - Рыцарь
« Ответ #63 : 06 Июня 2018, 11:44:42 »
Потому что многие феминистки приравнивают проституцию к изнасилованию, будучи уверенными, что по своей воле этим не занимается никто (ну то есть, "я не пойду, значит никто не пойдёт").
То есть, тоже относятся к тем же самым женщинам, как к тупым животным, которые не в состоянии своей жизнью адекватно распорядиться. Здорово, чо. Найдите, блин, отличия, с теми, кого обвиняют в патриархальности.

Цитировать
А некоторые радфемки вообще считают любой гетеросексуальный секс насилием над женщиной (но это уже совсем клиника, на мой взгляд).
Это что-то уже совсем неадекват. Прям вот вообще.

Оффлайн Настасья Филипповна

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3115
  • Карма: +616/-20
Re: news.mail.ru - Рыцарь
« Ответ #64 : 06 Июня 2018, 11:50:54 »
Меня в легализации проституции смущает только такой момент, что не станет ли эта профессия менее табуированной, и, соответственно, не увеличится ли количество молодых девушек, которые хотят легких денег и не вполне осознают все минусы этой деятельности.
Счастье всем, даром. И пусть никто не уйдет обиженным.

Оффлайн Allian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8734
  • Карма: +581/-26
Re: news.mail.ru - Рыцарь
« Ответ #65 : 06 Июня 2018, 11:54:38 »
Меня в легализации проституции смущает только такой момент, что не станет ли эта профессия менее табуированной, и, соответственно, не увеличится ли количество молодых девушек, которые хотят легких денег и не вполне осознают все минусы этой деятельности.

Но ведь одна из целей легализации и есть снятие табуированности  ;D

Отрегулируется экономическими способами: табуированность снизится, количество девушек увеличится, цены упадут - и вот уже заработок, как в офисе  ;D

Оффлайн Driada

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1723
  • Карма: +372/-11
Re: news.mail.ru - Рыцарь
« Ответ #66 : 06 Июня 2018, 11:57:41 »
У нас давно пора так сделать. А ещё - сделать медицинские наркотики доступными. Всё равно большинство торчков сидит не на них. А потом, пусть даже один какой-то торчок сядет, лишь бы раковые больные не страдали от болей.
А не будет как с кетановом? Когда все лекарства скупали торчки, а те, кому эти лекарства врачом прописаны, приходили к пустым прилавкам.

Оффлайн Настасья Филипповна

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3115
  • Карма: +616/-20
Re: news.mail.ru - Рыцарь
« Ответ #67 : 06 Июня 2018, 12:03:49 »
Если будут платить как в офисе, никто не пойдет в официальные проститутки, будут фрилансить дома и вот опять пришли к тому, с чего начинали  ::)
Счастье всем, даром. И пусть никто не уйдет обиженным.

Оффлайн Allian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8734
  • Карма: +581/-26
Re: news.mail.ru - Рыцарь
« Ответ #68 : 06 Июня 2018, 12:05:58 »
Если будут платить как в офисе, никто не пойдет в официальные проститутки, будут фрилансить дома и вот опять пришли к тому, с чего начинали  ::)

В офис же ходят, дома не фрилансят. То есть не все. Свобода, хочешь, в офис идет, хочешь, дома фрилансишь  ;D

Оффлайн Настасья Филипповна

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3115
  • Карма: +616/-20
Re: news.mail.ru - Рыцарь
« Ответ #69 : 06 Июня 2018, 12:12:18 »
Я вот дома не могу, у меня дома программы нет, а покупать, не скоро окупится, плюс платные обновления. А у них все свое, ничего покупать не надо  :)
Счастье всем, даром. И пусть никто не уйдет обиженным.

Оффлайн Allian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8734
  • Карма: +581/-26
Re: news.mail.ru - Рыцарь
« Ответ #70 : 06 Июня 2018, 12:39:35 »
Я вот дома не могу, у меня дома программы нет, а покупать, не скоро окупится, плюс платные обновления. А у них все свое, ничего покупать не надо  :)

Как все свое, диванчик фирменный, не проминающийся. Ремонтник починит, если что. Опять же, смену отработал и домой пошел, никто домой ночью не припрется.

У офиса свои плюсы  ;D

Оффлайн Neverbalnost

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3238
  • Карма: +1141/-24
  • Просто лиса в шапке
Re: news.mail.ru - Рыцарь
« Ответ #71 : 06 Июня 2018, 12:58:57 »
смущает не станет ли эта профессия менее табуированной
Она должна стать менее табуированной для того, чтобы к представителям этой профессии относились как к представителям любой другой. Сейчас же профессия стигматизирована, судя по вашим же словам. Вам же не приходит в голову переживать, что девушки пойдут за легкими деньгами в продавцы-консультанты или в инстаграм-модели? Потому что если и пойдут, вам это не видится проблемой.
...если игнорировать правила, то люди в половине случаев без лишнего шума переписывают их так, чтобы вас они не касались

Оффлайн Настасья Филипповна

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3115
  • Карма: +616/-20
Re: news.mail.ru - Рыцарь
« Ответ #72 : 06 Июня 2018, 13:08:49 »
Да мне не видится проблемой даже если девушки пойдут в проститутки, если им там будет хорошо и удобно. Просто имхо работа проституткой морально тяжелая, но эти ее стороны не так очевидны, как то, что зарабатывают там побольше, чем молодые специалисты в большинстве сфер. Причем ощутимо побольше. Именно это я имела в виду, не будет ли при легализации проституции больше молодых девушек, которые выберут такую профессию и, соответственно, не будет ли больше драм. Тем более что отношение к ним окружающих не изменится с легализацией проституции. Или изменится очень-очень нескоро.
Пока, пожалуй, плюсы легализации перевешивают этот возможный минус. Хотя, возможно, что-то еще не учитываю. Помимо того, что в ближайшем будущем у нас точно не будет никакой легализации
« Последнее редактирование: 06 Июня 2018, 13:16:23 от Настасья Филипповна »
Счастье всем, даром. И пусть никто не уйдет обиженным.

Оффлайн Neverbalnost

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3238
  • Карма: +1141/-24
  • Просто лиса в шапке
Re: news.mail.ru - Рыцарь
« Ответ #73 : 06 Июня 2018, 13:27:32 »
не будет ли при легализации проституции больше молодых девушек, которые выберут такую профессию и, соответственно, не будет ли больше драм
Ну не понравится — уволятся. У нас вроде менять профессию в течение жизни пока не запретили. Какие уж тут драмы?

Мне кажется, что современная тенденция предельно драматизировать всё пережитое на общество не лучшим образом воздействует. "Ах, не триггерите меня, ах не ретравматизируйте, ах, на меня в 6 лет сел майский жук, с тех пор у меня фобия всего, что связано с жуками и маем".
Травмированность романтизирована до предела, быть травмированным модно. А вот если ты отряхнулся и пошел дальше — то ты враг человечества потому что умаляешь страдания других.
« Последнее редактирование: 06 Июня 2018, 14:28:48 от Neverbalnost »
...если игнорировать правила, то люди в половине случаев без лишнего шума переписывают их так, чтобы вас они не касались

Оффлайн Настасья Филипповна

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3115
  • Карма: +616/-20
Re: news.mail.ru - Рыцарь
« Ответ #74 : 06 Июня 2018, 13:30:52 »
не будет ли при легализации проституции больше молодых девушек, которые выберут такую профессию и, соответственно, не будет ли больше драм
Ну не понравится — уволятся. У нас вроде менять профессию в течение жизни пока не запретили. Какие уж тут драмы?
Ну как бе побольше неприятных моментов, чем могут возникнуть у продавца-консультанта.
Счастье всем, даром. И пусть никто не уйдет обиженным.

Оффлайн Клелия

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3163
  • Карма: +1048/-87
Re: news.mail.ru - Рыцарь
« Ответ #75 : 06 Июня 2018, 13:33:08 »
Мне кажется, что современная тенденция предельно драматизировать всё пережитое, на общество не лучшим образом воздействует. "Ах, не триггерите меня, ах не ретравматизируйте, ах, на меня в 6 лет сел майский жук, с тех пор у меня фобия всего, что связано с жуками и маем".
Травмированность романтизирована до предела, быть травмированным модно. А вот если ты отряхнулся и пошел дальше — то ты враг человечества потому что умаляешь страдания других.
Невербальность, ППКС и + мильён.

Настасья Филипповна, если профессия перестанет быть "стыдной", то начнут говорить и о её недостатках, начнут говорить о рисках, как говорят о пожарных и полицейских. Информации станет больше, люди будут выбирать более осознанно, вместо того большого пугала, которое висит сейчас и губит жизни очень многим.

Оффлайн Настасья Филипповна

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3115
  • Карма: +616/-20
Re: news.mail.ru - Рыцарь
« Ответ #76 : 06 Июня 2018, 13:37:10 »
Только "стыдной" она вместе с легализацией быть не перестанет, станет более безопасной и контролируемой - это да, это прям большой жирный плюс. Но "стыдная" она сейчас не столько потому, что как бе незаконная.
Счастье всем, даром. И пусть никто не уйдет обиженным.

Оффлайн Клелия

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3163
  • Карма: +1048/-87
Re: news.mail.ru - Рыцарь
« Ответ #77 : 06 Июня 2018, 14:23:19 »
станет более безопасной и контролируемой - это да, это прям большой жирный плюс. Но "стыдная" она сейчас не столько потому, что как бе незаконная.
Если легилизуют - можно будет опасаться только "а что люди скажут", а не штрафа и тюрьмы.

Легализация только начнёт процесс изменения мнений. Процесс это долгий, болезненный и долго ещё будут цепляться за стигматизацию этого занятия, тут столько замешано социального, традиционного, религиозного и личных комплексов множества людей, что до конца этого процесса мы не доживём вообще. Кто-то верно отметил - с легализацией не решатся все проблемы, но станет чуть лучше. Без легализации в самом-самом лучшем случае останется как есть, а скорее, будет все хуже и хуже.

Онлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51329
  • Карма: +6099/-483
  • Доброёп (с)
Re: news.mail.ru - Рыцарь
« Ответ #78 : 06 Июня 2018, 14:49:22 »
я выражусь точнее - секс-работники продают умения и навыки.
И вообще - все продают свои навыки в той или иной сфере.
Работники сферы услуг оказывают услуги. Не надо изобретать велосипед и плодить сущности там, где всё придумано давным давно. Когда я иду в парикмахерскую, я не покупаю навыки, я покупаю услугу. А "тело продают" доноры органов разве что.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Centurion

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2441
  • Карма: +376/-34
Re: news.mail.ru - Рыцарь
« Ответ #79 : 06 Июня 2018, 16:17:49 »
Когда всё это только появлялось, оно имело смысл (заболевания, сложности с контрацепцией, отсутствие тестов ДНК и прочее), но теперь условия изменились, а установки такие же, что и тогда. Только теперь они вместо вынужденных и реально полезных ограничений превратились в бесполезную и глупую священную корову, на которую и не чихни мимоходом.


*facepalm*
Я тут встану на защиту "бесполезной и глупой" священной коровы, потому что не знаю как в вашем мире, а у нас ЗППП всё ещё существуют и процветают: эпидемия СПИДа в регионах о чём-то да говорит, контрацепция бывает плохой и пользуются ею увы не все, и была где-то статистика, что 30% отцов не являются биологическими отцами якобы своих детей.

Оффлайн Neverbalnost

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3238
  • Карма: +1141/-24
  • Просто лиса в шапке
Re: news.mail.ru - Рыцарь
« Ответ #80 : 06 Июня 2018, 16:22:00 »
Centurion, и? Легализация проституции предполагает регулярные медосмотры и анализы для секс-работников и правила для клиентов, включающие использование барьерной контрацепции. Всё то, чего сейчас нет.
А то, что люди не верят в существование ВИЧ и не предохраняются, так это не проституция виновата.
...если игнорировать правила, то люди в половине случаев без лишнего шума переписывают их так, чтобы вас они не касались

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94027
  • Карма: +31896/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: news.mail.ru - Рыцарь
« Ответ #81 : 06 Июня 2018, 16:33:29 »
Центурион, а ваше замечание насчет 30% отцов, которые не отцы биологически своим детям, к какойпроституции относится — к женской или мужской?
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42830
  • Карма: +4529/-380
Re: news.mail.ru - Рыцарь
« Ответ #82 : 06 Июня 2018, 16:41:46 »
Она должна стать менее табуированной для того, чтобы к представителям этой профессии относились как к представителям любой другой. Сейчас же профессия стигматизирована, судя по вашим же словам. Вам же не приходит в голову переживать, что девушки пойдут за легкими деньгами в продавцы-консультанты или в инстаграм-модели? Потому что если и пойдут, вам это не видится проблемой.
Для этого надо делать отношение к сексу менее сакральным.

Оффлайн Neverbalnost

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3238
  • Карма: +1141/-24
  • Просто лиса в шапке
Re: news.mail.ru - Рыцарь
« Ответ #83 : 06 Июня 2018, 16:52:32 »
Для этого надо делать отношение к сексу менее сакральным.
А для этого надо что? Правильно, чаще трахаться! Ура, товарищи!)
...если игнорировать правила, то люди в половине случаев без лишнего шума переписывают их так, чтобы вас они не касались

Оффлайн Клелия

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3163
  • Карма: +1048/-87
Re: news.mail.ru - Рыцарь
« Ответ #84 : 06 Июня 2018, 16:56:48 »
Я тут встану на защиту "бесполезной и глупой" священной коровы, потому что не знаю как в вашем мире, а у нас ЗППП всё ещё существуют и процветают: эпидемия СПИДа в регионах о чём-то да говорит, контрацепция бывает плохой и пользуются ею увы не все, и была где-то статистика, что 30% отцов не являются биологическими отцами якобы своих детей.
Так легализация как раз эти проблемы решить и поможет же.У нас эта радость вся процветает от безграмотности, от "скрепности", от прочей подобной хни. Но раньше, когда всё это имело смысл, у них не было выбора. Они не знали о ЗППП того, что знаем мы. Мы можем об этом прочесть и узнать, они - не могли. Когда-то не знали и предохранения вменяемого.  Не было у них презервативов, спиралей и проч. Не было даже в фантазиях. А у нас есть. С тестом ДНК аналогично. Даже самый прогрессивный и умный чувак в 11 веке не мог сделать тест ДНК и определить, его ли это ребёнок. А у нас может, но иногда не хочет. И кто ему виноват?

Оффлайн Titov

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 725
  • Карма: +53/-2
Re: news.mail.ru - Рыцарь
« Ответ #85 : 08 Июня 2018, 22:48:21 »
и была где-то статистика, что 30% отцов не являются биологическими отцами якобы своих детей.

А я видел статистику, что не 30%, а всего 1-2.

Оффлайн Netochka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13345
  • Карма: +3881/-169
Re: news.mail.ru - Рыцарь
« Ответ #86 : 08 Июня 2018, 22:51:40 »
Это статистика только среди тех, кто делал ДНК-тест. Среди всего населения это значение может быть другим.
С уважением, Aneta

Оффлайн Stephan S

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7206
  • Карма: +1064/-91
Re: news.mail.ru - Рыцарь
« Ответ #87 : 08 Июня 2018, 23:11:13 »
Дарила тепло и радость)
Всем, кому «скучно и одиноко» ©

Онлайн Pectorin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7409
  • Карма: +1186/-1209
    • Справочник патриота
Re: news.mail.ru - Рыцарь
« Ответ #88 : 17 Июня 2018, 21:53:26 »
Есть версия, что секс не по желанию а по необходимости не проходит даром для психики.
Да, это так. Но хуже от этого не только и не столько самой проститутке сколько людям, с которыми она общается. Женщина, которая умеет только ноги раздвигать, начинает смотреть на окружающих презрительно, свысока, а мужчин (неважно, имеющих на нее виды в плане секса или нет) воспринимает исключительно как источник денег. Вот поэтому данная профессия и заслуженно стигматизированна.
"Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить." Ф. М. Достоевский

Онлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51329
  • Карма: +6099/-483
  • Доброёп (с)
Re: news.mail.ru - Рыцарь
« Ответ #89 : 17 Июня 2018, 22:45:02 »
Есть версия, что секс не по желанию а по необходимости не проходит даром для психики.
Есть версия, что любая нелюбимая работа не проходит даром для психики, и что теперь? Может, каждый сам будет заботится о своей психике, а?
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный