Автор Тема: #8575 - Библия? Не, не слышала!  (Прочитано 68598 раз)

Оффлайн mighty

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 858
  • Карма: +83/-9
  • I won't eat it!
Re: #8575 - Библия? Не, не слышала!
« Ответ #300 : 05 Июля 2012, 15:43:56 »
Расслабтесь все - угадали только мормоны ;D
...., как было сказано в пророчестве.

Оффлайн автор-сочинитель

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1265
  • Карма: +116/-4
  • кто здесь?
Re: #8575 - Библия? Не, не слышала!
« Ответ #301 : 05 Июля 2012, 15:46:23 »
А нехристианам интересоваться нельзя?
Или им просто нельзя существовать?  ;D
Не понял, это ко мне вопрос? Я считаю, что интересоваться можно и нужно хотя бы для кругозора и понимания исторических реалий, хотим ли мы или нет, но другого мира у нас нет. Могут ли с точки зрения христиан существовать нехристиане - очевидно, что да, по крайней мере, с точки зрения официальных конфессий. С точки зрения каких-нибудь фундаменталистких и радикальных или напротив еретических течений - возможно, что и нет.

Pegasus

  • Гость
Re: #8575 - Библия? Не, не слышала!
« Ответ #302 : 05 Июля 2012, 15:47:40 »
В итоге, хочешь хорошую и добрую веру -создай свою, с блекджеком и шлюхами! Главное, других в неё не загонять. И все буду рады и счастливы.

Оффлайн Gur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3810
  • Карма: +637/-16
  • В жизни всегда есть место пофигу
Re: #8575 - Библия? Не, не слышала!
« Ответ #303 : 05 Июля 2012, 15:48:12 »
Расслабтесь все - угадали только мормоны ;D
Ога. Правильные евреи только в Америке  ;D
ОстереГОЙтесь подделок.
Чем больше самоубийц - тем меньше самоубийц?

Оффлайн Ammadeo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1845
  • Карма: +125/-19
  • ...!
Re: #8575 - Библия? Не, не слышала!
« Ответ #304 : 05 Июля 2012, 15:51:58 »
.... такие еще существуют? Не верю....
Убей убитого, принеси жертву Ктулху!

Оффлайн Gur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3810
  • Карма: +637/-16
  • В жизни всегда есть место пофигу
Re: #8575 - Библия? Не, не слышала!
« Ответ #305 : 05 Июля 2012, 15:53:36 »

Это было вот к этому: "Поэтому, раз он убил младенцев, значит так надо. Сомневаться, кстати, нельзя, т.к. сомнение в боге - это очень тяжёлый грех." Для нехристианина это не грех, а значит, "так надо" за аргумент не катит.
Не для нехристианина. А для незнающего.
Если ты не слышал о Христе - то норм.
Но если тебе проехал по ушам миссионер - то уже грех быть не христианином

.... такие еще существуют? Не верю....

Они еще и размножаются
Чем больше самоубийц - тем меньше самоубийц?

Оффлайн tmp

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1980
  • Карма: +549/-54
Re: #8575 - Библия? Не, не слышала!
« Ответ #306 : 05 Июля 2012, 15:54:53 »
а значит, "так надо" за аргумент не катит.
Вот и как тогда с вами нехристями вести дискуссию? Тьфу на вас всех!
Размышляют в основном идиоты.

Оффлайн Outcast

  • Auferstanden aus Ruinen
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19402
  • Карма: +2199/-119
  • What is the question I know the answer for?
Re: #8575 - Библия? Не, не слышала!
« Ответ #307 : 05 Июля 2012, 15:55:10 »
В итоге, хочешь хорошую и добрую веру -создай свою, с блекджеком и шлюхами!
тут тоже все продумано
Don't make a name for yourself
By stressing out everyone else
And don't bring your personal war
Through these doors.

Оффлайн vms

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4227
  • Карма: +526/-21
Re: #8575 - Библия? Не, не слышала!
« Ответ #308 : 05 Июля 2012, 15:58:40 »
ну, христианство вообще за долгую историю вполне неиллюзорно
всем продемонстрировало, что уж что-что, а по "обходам" они мастера)

Ну надо же адаптировать под текущий момент:

"Афганистан. Идет мужчина, а впереди него - женщина. - Эй! Ты зачем женщину вперед пропускаешь? Коран не велит! - Э, друг! Когда Коран писали, мин не было. Иди, Зульфия, иди."

У А. Зиновьева в одной из статей разбирался этот момент - насчёт обходов и, главное, противоречий в религии.

Pegasus

  • Гость
Re: #8575 - Библия? Не, не слышала!
« Ответ #309 : 05 Июля 2012, 15:59:03 »
тут тоже все продумано
Это всё зависит от точки зрения. :D Я вон верю в святого Снусмумрика, только он от меня поклонений и жертв не требует, навязывать веру в него никому не надо. Так что никто против веры в святого Снусмумрика не выступает. Всё ок. :)

Оффлайн автор-сочинитель

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1265
  • Карма: +116/-4
  • кто здесь?
Re: #8575 - Библия? Не, не слышала!
« Ответ #310 : 05 Июля 2012, 16:00:43 »
Формирование науки в общем то тоже началось с попыток объяснить природу мифами. Что не помешало ей дистанциироваться от религий со временем.
Так и мораль с этикой сейчас - правила минимально конфликтного социального существования.
Рилигия тоже отпала от этих вопросов и поддерживает разве что вредные табу.

Вы заметно ушли в сторону от того, с чего мы начали. Изначально речь была о том, что историю религии и философии образованному человеку нужно знать, так же как и эволюцию научных теорий. И о том, что наука и религия с философией занимаются совершенно разными вопросами, а потому не могут вступать в действительные противоречия - кстати, вы сами же пишете примерно об этом же - современная наука дистанцировалась от религии и философии, по сути это оно и есть - чёткое разделения сфер применимости. То, как эволюционировала мораль и насколько сейчас актуальна религиозная мораль - это уже совершенно другой вопрос, причём ответы будут совершенно разными для разных религий и регионов.

Это было вот к этому: "Поэтому, раз он убил младенцев, значит так надо. Сомневаться, кстати, нельзя, т.к. сомнение в боге - это очень тяжёлый грех." Для нехристианина это не грех, а значит, "так надо" за аргумент не катит.

Аргумент прекрасно катит, т.к. вы интересуетесь ответом в рамках христианства. А за его рамками вообще никакого ответа нет - там и бога-то этого нет и описанного случая то же.
« Последнее редактирование: 05 Июля 2012, 16:03:46 от автор-сочинитель »

Оффлайн Gur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3810
  • Карма: +637/-16
  • В жизни всегда есть место пофигу
Re: #8575 - Библия? Не, не слышала!
« Ответ #311 : 05 Июля 2012, 16:12:46 »
Изначально речь была о том, что историю религии и философии образованному человеку нужно знать, так же как и эволюцию научных теорий.
Гиковатые перекосы никто не отменял =) Эт конечно уменьшает социализацию. Но в целом необразованными узконаправленных гиков назвать нельзя.

И о том, что наука и религия с философией занимаются совершенно разными вопросами, а потому не могут вступать в действительные противоречия - кстати, вы сами же пишете примерно об этом же - современная наука дистанцировалась от религии и философии, по сути это оно и есть - чёткое разделения сфер применимости.


Философия через натурфилосовию выросла в науку. То что осталось от философии - либо история философии либо общенаучные методы и критерии познания. Остальное - унылое словоблудие.
Религия с одной стороны покушается на сферы нынешнего влияния науки (срачи с креационистами доставляют), с другой стороны наука плавно, но уверенно расширяется в сферы ответов религии.
Кажется, повышенная агрессивная религиозность уже отмечена как симптом склонности к эпилепсии.

А на чистоту если. Эта дискуссия наводит на мысль о такой себе спецолимпиаде  :D Цепляемся за крайние позиции. Осознавая, что ответ где-то между, да и вообще ценности не представляет. Или это только с моей стороны так?

В рамках, не в рамках - логика быть должна. Христианство же не отрицает ее как таковую явно.
Не отрицает. Но извращает качественно. Схоластика такая схоластика.
Чем больше самоубийц - тем меньше самоубийц?

Оффлайн автор-сочинитель

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1265
  • Карма: +116/-4
  • кто здесь?
Re: #8575 - Библия? Не, не слышала!
« Ответ #312 : 05 Июля 2012, 16:13:46 »
С точки зрения нехристианина все равно не катит ) В рамках, не в рамках - логика быть должна. Христианство же не отрицает ее как таковую явно.
логика есть совершенно явная. Ещё раз: в рамках христианства божественный замысел не постижим, поэтому никаких претензий к богу в связи с гибелью младенцев быть не может. Ну а вне христианства вы можете как угодно вообще оценивать подобный поступок, только вот тут уж совсем логики никакой не будет, т.к. вне христианства этого бога и события нет.

Оффлайн Берегиня

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2233
  • Карма: +421/-25
Re: #8575 - Библия? Не, не слышала!
« Ответ #313 : 05 Июля 2012, 16:20:52 »
Слушайте, а у меня тут возник вопрос:
если зачатие ребенка состоялось при содомитских условиях, дите будет по умолчанию содомитом до крещения или первого отпушения грехов, или как?
Если человек слишком активно интересуется чужой жизнью, у него недостаток собственной.

Осторожно! Показываю превосходство за счет смайликов! :)

Pegasus

  • Гость
Re: #8575 - Библия? Не, не слышала!
« Ответ #314 : 05 Июля 2012, 16:23:29 »
Дикость какая-то. Если богу нечем заняться, кроме как наблюдать и регистрировать, кто, куда, зачем и сколько, то это извращенец какой-то, а не бог. Брррр.

Оффлайн Ranadaine

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 406
  • Карма: +49/-0
  • Разносторонне недоразвитый со слегка начатым ВО.
Re: #8575 - Библия? Не, не слышала!
« Ответ #315 : 05 Июля 2012, 16:26:59 »
А мне отдельно нравится позиция "тебя зачали и уже этим ты грешен".
Everything will be OK in the end. If it's not OK - it's not the end.

Оффлайн Gur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3810
  • Карма: +637/-16
  • В жизни всегда есть место пофигу
Re: #8575 - Библия? Не, не слышала!
« Ответ #316 : 05 Июля 2012, 16:27:52 »
Дикость какая-то. Если богу нечем заняться, кроме как наблюдать и регистрировать, кто, куда, зачем и сколько, то это извращенец какой-то, а не бог. Брррр.
Дык вуайерист же. И создал все исключительно с целью понаблюдать а потом удалить) Как подросток с порнухой.
И цели небось те же. Адам то по образу и подобию, со всеми половыми признаками =)
Чем больше самоубийц - тем меньше самоубийц?

Оффлайн Arder Blackard

  • Carrier has arrived!
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10291
  • Карма: +1112/-25
  • It's your choice: peace or annihilation.
Re: #8575 - Библия? Не, не слышала!
« Ответ #317 : 05 Июля 2012, 16:28:30 »
А мне отдельно нравится позиция "тебя зачали и уже этим ты грешен".
Неисповедимы же =J
You'll never reach me, never see me, sinking any lower
You'll never reach me, never see me
And that's what makes me happy

Оффлайн Берегиня

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2233
  • Карма: +421/-25
Re: #8575 - Библия? Не, не слышала!
« Ответ #318 : 05 Июля 2012, 16:28:57 »
:'( и никто не ответил а я ж не просто так интересуюсь!
Если человек слишком активно интересуется чужой жизнью, у него недостаток собственной.

Осторожно! Показываю превосходство за счет смайликов! :)

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24502
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: #8575 - Библия? Не, не слышала!
« Ответ #319 : 05 Июля 2012, 16:30:53 »
А их разве не крестили потом?

Содомиты в принципе не могли кого бы то ни было крестить, поскольку крещения на тот момент не существовало :]

Цитировать
И если не было еще этого, то как вообще могли быть праведники, если на всех уже лежит грех?

Ну так праведник — это тот, кто сам не косячил. Первородного греха праведность никак не отменяет, грешен любой.
93

Pegasus

  • Гость
Re: #8575 - Библия? Не, не слышала!
« Ответ #320 : 05 Июля 2012, 16:30:56 »
Дык вуайерист же. И создал все исключительно с целью понаблюдать а потом удалить) Как подросток с порнухой.
И цели небось те же. Адам то по образу и подобию, со всеми половыми признаками =)
Это многое объясняет. :D

Оффлайн Arder Blackard

  • Carrier has arrived!
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10291
  • Карма: +1112/-25
  • It's your choice: peace or annihilation.
Re: #8575 - Библия? Не, не слышала!
« Ответ #321 : 05 Июля 2012, 16:36:47 »
Ну так праведник — это тот, кто сам не косячил. Первородного греха праведность никак не отменяет, грешен любой.
Так вроде ж потом именно заради этого и помер Иисус - чтобы первородный грех искупить для всех и сразу, нет? (Ну, ессно, покреститься придется и денежку заплатить, но суть же не в этом =J)
You'll never reach me, never see me, sinking any lower
You'll never reach me, never see me
And that's what makes me happy

Оффлайн Arder Blackard

  • Carrier has arrived!
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10291
  • Карма: +1112/-25
  • It's your choice: peace or annihilation.
Re: #8575 - Библия? Не, не слышала!
« Ответ #322 : 05 Июля 2012, 16:38:19 »
По рассказам на Симсы похоже :D
You'll never reach me, never see me, sinking any lower
You'll never reach me, never see me
And that's what makes me happy

Оффлайн Ranadaine

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 406
  • Карма: +49/-0
  • Разносторонне недоразвитый со слегка начатым ВО.
Re: #8575 - Библия? Не, не слышала!
« Ответ #323 : 05 Июля 2012, 16:39:26 »
По рассказам на Симсы похоже :D
Только т-с-с-с-с.
Everything will be OK in the end. If it's not OK - it's not the end.

Pegasus

  • Гость
Re: #8575 - Библия? Не, не слышала!
« Ответ #324 : 05 Июля 2012, 16:42:35 »
Ну, люди в симсов играются, Бог - в людей ;D
Мы все в матрице бога! -_-

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24502
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: #8575 - Библия? Не, не слышала!
« Ответ #325 : 05 Июля 2012, 16:48:46 »
Так вроде ж потом именно заради этого и помер Иисус - чтобы первородный грех искупить для всех и сразу, нет?

Предупреждаю: мопед не мой, это выжимка из всяких богословов.

Первородный грех невозможно искупить, поскольку он не вина, а испорченность, повреждение — человек спроектирован бессмертным, а вследствие грехопадения стал смертным, сломался. Поломки не искупают, а чинят. Смерть Иисуса дала возможность этой починки после воскресения человека, а не сразу.
93

Оффлайн Gur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3810
  • Карма: +637/-16
  • В жизни всегда есть место пофигу
Re: #8575 - Библия? Не, не слышала!
« Ответ #326 : 05 Июля 2012, 16:57:45 »
Первородный грех невозможно искупить, поскольку он не вина, а испорченность, повреждение — человек спроектирован бессмертным, а вследствие грехопадения стал смертным, сломался.
Гошпадя. Поломался из-за одного фрукта. Никакой отказоустойчивости.  Человек - хреновый продукт. Зато размножается шустро.
Чем больше самоубийц - тем меньше самоубийц?

Оффлайн Syrian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14275
  • Карма: +5647/-169
  • гнусный тип
Re: #8575 - Библия? Не, не слышала!
« Ответ #327 : 05 Июля 2012, 17:01:59 »
Человек - хреновый продукт. Зато размножается шустро.
Это тем более странно. Выпускать багнутый продукт в крупную серию - явно недоработка менеджмента.
Покращення це Перемога!

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46408
  • Карма: +8055/-83
  • Штатная Ясновидящая
Re: #8575 - Библия? Не, не слышала!
« Ответ #328 : 05 Июля 2012, 17:02:30 »
Первородный грех невозможно искупить, поскольку он не вина, а испорченность, повреждение — человек спроектирован бессмертным, а вследствие грехопадения стал смертным, сломался. Поломки не искупают, а чинят.

Я не удержалась..  ::)

Мафия: Душечка

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24502
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: #8575 - Библия? Не, не слышала!
« Ответ #329 : 05 Июля 2012, 17:05:40 »
Гошпадя. Поломался из-за одного фрукта. Никакой отказоустойчивости.  Человек - хреновый продукт.

При этом, что характерно, образ и подобие. Что не самым лестным образом характеризует прототип :]
93