#93029 - Долой двойные стандарты!

[Z1reael]

Прям интересно стало, а если на все ваши попытки объяснить как нужно делать и почему поступать определенным образом не следует, дитё вам ответит: "а мне наплевать, я буду делать что хочу, ясно тебе?", то великие воспитатели что предложат? Ах ну да, раз тебя не слушают - ты говно родитель прост, у нормальных такого не бывает.

[Loy Yver]

Каталина, вы хотите похоливарить? Понимаю.   Но не выйдет.
Повторюсь: я сказала то, что сказала.

[MissGemor]

Ну пусть делает. Потом работу над ошибками проведем

[Compulsive Liar]

Прям интересно стало, а если на все ваши попытки объяснить как нужно делать и почему поступать определенным образом не следует, дитё вам ответит: "а мне наплевать, я буду делать что хочу, ясно тебе?", то великие воспитатели что предложат? Ах ну да, раз тебя не слушают - ты говно родитель прост, у нормальных такого не бывает.

во-первых, такая позиция ни с *** очень редко встречается. во-вторых, вряд ли ее высказывают совсем уж маленькие дети. в-третьих, раз они ее высказывают, значит, они не понимают полезности определенной линии поведения. а тут варианта три. либо родители не объяснили нормально, либо дети тупорылые (за такими оформляется особая опека, как за инвалидами), либо полезности реально нет.

у долбо**ов есть свой тип **бищных игр. берется ребенок и пи**ится. на все вопросы "почему" ответов только два: "так надо" и "я так решил". желательно в процессе давить на самооценку ребенка, говоря о том, что он туповат, чтобы отличить бобро от осла. в результате при доле везения можно получить ребенка, который из принципа родителя будет считать долбо**ом, а все его советы - **отой, да к тому же ожидать подвоха и бить на упреждение, высказывая свои планы в истеричной форме, не терпящим возражений тоном.

отдельная категория родителей мыслит, что когда они решили, как правильно жить, за ребенка - это круто. я в курсе, что сейчас найдется **анашка, которая напишет "а што исле рибенак бижит на дарогу, иво нинада астанавлевать?7?7 пусть умрет?77?!!1!1 а исле он скажит, что хочит сесть в машыну и сгареть, ты скажиш "довай"?7??7", но нет, конфликты детей с родителями очень редко происходят вокруг реально важных правил.
куда чаще встречаются запреты из принципа и фломастеры, среди которых одобрен только один вкус, и не тот, который нравится ребенку. и да, если ребенок не скандалит ради любимого вкуса фломастера, это прискорбно.

еще смешнее, когда родители якобы "воспитывают самостоятельность", что заключается...нет, не в адекватном воспитании самостоятельности и обучении важным навыкам, а в навешивании тонн заданий и адовом пи**инге за малейшую провинность. на диво, вырастает вовсе не самостоятельный человек, а раболепный нытик, чем такие родители умудряются быть недовольны.

[Z1reael]

Compulsive Liar, я так то не спорю с тем, что детей псдить это донный метод алкашей/домашних тиранов/люмпенов, но в вопросах лишения плюшек/поощрения плюшками однозначного мнения быть не может, ведь все дети разные, нет универсальной линии поведения/воспитания, кмк, тут нужно с адекватностью подходить к каждому и разговаривать-разговаривать-разговаривать, чем родители не занимаются зачастую, перекладывая ответственность на учителей/воспитателей, вопрошая потом почему его дитё такое бестолковое.

[Elf78]

Да прям как будто, когда ребенок пойдет зарабатывать и самообеспечиваться, подобные взрослые тут же признают, что бить/издеваться/командовать и творить прочее непотребство по отношентю к ребенку нельзя. Щаззз.

А если ребенок самообеспечивается и живет отдельно, какая ему разница, что думают взрослые?

[Meowth]

Я так понимаю, компульсивный гуру воспитания не просто "теоретик хренов^TM", но уже осчастливил мир парой-тройкой прекрасно воспитанных, успешных, полностью адекватных и вписавшихся в социум отпрысков, выращенных в строгом соответствии с проповедуемым?

[Каталина]

Я так понимаю, компульсивный гуру воспитания не просто теоретик хренов^TM, но уже осчастливил мир парой-тройкой прекрасно воспитанных, успешных, полностью адекватных и вписавшихся в социум отпрысков, выращенных в строгом соответствии с проповедуемым?

А сколько успешных, адекватных детей вы уже воспитали своими методами?

[Meowth]

А я ещё в процессе. Зато троих сразу.
Поделитесь, кстати - что именно вы записали в "мои методы" ( лучше всего - с цитатами и вашей интерпретацией ниже)?

[Elf78]

А я ещё в процессе. Зато троих сразу.
Поделитесь, кстати - что именно вы записали в "мои методы" ( лучше всего - с цитатами и вашей интерпретацией ниже)?

Дык вот же:

берется ребенок и пи**ится. на все вопросы "почему" ответов только два: "так надо" и "я так решил". желательно в процессе давить на самооценку ребенка, говоря о том, что он туповат, чтобы отличить бобро от осла.

Это не ты говоил(а)? А кого ипет.

я в курсе, что сейчас найдется **анашка, которая напишет "а што исле рибенак бижит на дарогу, иво нинада астанавлевать?7?7 пусть умрет?77?!!1!1

Ну давай я побуду **анашкой - что делатьв такой ситуации?

но нет, конфликты детей с родителями очень редко происходят вокруг реально важных правил.

Нет никакого конфликта, ребенок бежит на дорогу - ребенок получает по *опе.  

куда чаще встречаются запреты из принципа и фломастеры, среди которых одобрен только один вкус, и не тот, который нравится ребенку. и да, если ребенок не скандалит ради любимого вкуса фломастера, это прискорбно.

Откуда данные, как реже - как чаще? Все эти рассуждения - каков их источник? Похоже на соломенное чучело.

[Каталина]

А я ещё в процессе. Зато троих сразу.

То есть, вам похвастаться нечем?

[Meowth]

А я "как надо правильно всем"и не проповедую.
И ещё раз - что именно вы записали в "мои методы"?
(Хинт: у вас ещё есть вариант признать, что спзднули глупость. Впрочем, я понимаю, что для вас это никогда не вариант.)

[Каталина]

А я "как надо правильно всем"и не проповедую.
И ещё раз - что именно вы записали в "мои методы"?

Если вам кажется неправильным прислушиваться к мнению ребенка, то, стало быть, ваши методы - не прислушиваться к нему?

[Рыжая ведьма]

к тому же, это не решает проблему в случае, если родителей по закону привлечь нельзя, но жить с ними плохо. например, если ребенок - один из восьми детей в глубокой деревне, где туалет на улице, родители строгие и заставляют пахать, а из развлечений - лес, он не может переехать в квартиру с кондиционером, лифтом и техникой просто по желанию.

лой, вот в этом куске текста я пишу открыто, что детям бывает плохо в семье не только, если родители делают что-то противозаконное. можно трепать нервы, нагружать, не любить и плохо содержать без нарушений закона, как некоторые родители и делают.
ну и выбор между двумя стульями - такой себе выбор.

Выбор между 8 или 12 часовым рабочим днем
Составом и размеров налогов в государстве А и Б
Найти государство где по закону можно убивать первого встречного тоже как-то сложно.
Это так себе выбор
Не говоря уж о том что не все имеют возможность сменить гражданство по щелчку пальцев.
А ребенок может сбежать из дома - это тоже выбор.
Так что нет взрослые не могут выбрать все. Онивсе равно живут в условиях ограничений внешнего мира. У них больше возможности менять ограничения, но и больше ответственности.

[Meowth]

Если вам кажется неправильным прислушиваться к мнению ребенка, то, стало быть, ваши методы - не прислушиваться к нему?

У вас в принципе с восприятием печатного текста беда, или только мои буквы от сфинктера до мозга не долетают?  
В третий раз: цитаты будут, или принимаем по умолчанию, что вы расписались в пздобольстве, и расходимся?

[Compulsive Liar]

Я так понимаю, компульсивный гуру воспитания не просто "теоретик хренов^TM", но уже осчастливил мир парой-тройкой прекрасно воспитанных, успешных, полностью адекватных и вписавшихся в социум отпрысков, выращенных в строгом соответствии с проповедуемым?

ни пары, ни тройки у меня нет, но есть дочь, которая выросла о**енным человеком. я ей горжусь и даже удивлен, что у меня, идиота, такое получилось. разумеется, я ее не лупцевал и не обрезал ей снабжение. да, скрывать не буду, некоторые вопросы приходилось решать куда дольше, чем они решались бы, если бы я просто дал под зад и сказал "потому что потому, делай, как сказал", но уверен, пострадало бы качество воспитания.
и даже если бы она не выросла классной, я был бы рад, что хоть не обижал ее и не дал ей повода разочароваться в этом мире раньше, чем она сможет его открыть.

добровольно решивший побыть демагогом: если на дорогу бежит маленький ребенок, родитель его может просто взять и унести. а если это уже козленок, которого не унесешь, да и вообще он сам тебя унести может, то ребенок болен и, как я писал выше, на него оформляется особая опека.

рыжая ведьма, как знал, что люди пустятся в демагогию вокруг конституции, но убийство братьев и сестер в семьях тоже не поощряется (ни в каких). зато семьи побогаче, получше, подобрее, полиберальнее есть. и ребенок не сможет туда свалить, даже если помрет от усердия.
а забугор свалить нетрудно. я вот умудрился с младенцем на руках, без финансовой поддержки.

[Meowth]

Compulsive Liar, спасибо за ответ. Теория, подтверждённая практикой - это здорово, побольше б такого.

[Elf78]

ни пары, ни тройки у меня нет, но есть дочь, которая выросла о**енным человеком. я ей горжусь и даже удивлен, что у меня, идиота, такое получилось.

Хорошая новость - у идиотов иногда вырастают о*уенные дети. Плохая - идиоты склонны абсолютизировать свой опыт. На то и идиоты.

добровольно решивший побыть демагогом: если на дорогу бежит маленький ребенок, родитель его может просто взять и унести.

И для ребенка это станет забавной игрой, в которой он может когда-нибудь "выиграть", раньше, чем начнет что-то понимать.

[Compulsive Liar]

Хорошая новость - у идиотов иногда вырастают о*уенные дети. Плохая - идиоты склонны абсолютизировать свой опыт. На то и идиоты.

очередное явление чтения шоколадным глазом. я написал уже, что даже если бы она выросла **бой, я был бы рад, что у меня жирненькая, довольная жизнью **ба, которую я не бил и не обижал.
это уже я не говорю о том, что тупорылого ребенка тем более не стоит обижать, потому что тупые дети склонны делать ошибки сильнее прочих и наделают их в разы больше, если будут бояться реакции родителей и скрывать проблемы. уж лучше пусть ребенок меня не боится и запомнит меня, как старшего помощника, чем как урода, который еще и добавит пи**юлей, если ребенок где-то проколется.

игру с машинами ты интересную придумал. как хорошо, что дети обычно умнее. они склонны делать то, что им интересно, и как только они подходят к возрасту хоть какого-нибудь сознания, проблема с убеганием на трассу обычно отпадает сама собой.
тем более, нормальный родитель, если вообще может, держит ребенка за руку, пока ведет его вдоль дороги или другого опасного объекта.
давай я тебе придумаю другую игру. вот ты рибенка с трассы пинками уведеш а он ето зопомнет и у ниво будит мания!1!1! придется у психеатра личитбся!!!1 потом будит иму 20, он сам на трассе убьется, патамушта гештальт!1!!1 аналогичная твоей демагогия.

но еще интереснее то, что из всех методов воздействия на убегающего ребенка ты выбрал бесполезный шлепок по жопе. совсем маленькому ребенку можно купить шлейку для прогулки и он никуда от тебя не денется, да еще и ему удобнее, потому что родитель держит его не за высоко поднятую руку, а за ремешок за спиной. ребенок постарше обычно уже понимает, почему нельзя выбегать на трассу, он поймет, если объяснить ему словами, а если нет - можно просто показать несчастных енотов и лягушек, которые лежат там через каждые десять метров.  
моя дочь, например, вполне осилила в 3 года простое словесное объяснение, почему на дорогу выходить нельзя. это не такие уж сложные вещи для понимания.
но нет, обязательная стадия - получение по жопе! попробовать просто избежать ситуации, держа ребенка за руку или за шлейку? зачем, мы что, долбо**ы? дедов по жопе били и они в поле рожали, лучшее средство от непослушания!

[murmur]

Каких енотов и лягушек
Я только несколько раз сбитых голубей видела, и то быстро убирают. Вот так внезапно найти сбитое животное - это сложно. Если только самому кинуть животное под колёса

И вот ещё что вызывает вопросы. Вот берём взрослого человека, который считает что он успеет перебежать на красный, ему же надо, авось успеют все остановиться. Вот ему же наверняка когда-то говорили, что на дороге могут сбить, что опасно, нельзя и так далее. (Просто я ну никогда не видела, чтоб ребёнка нарочно пускали по шоссе побегать.) Но он ведь не понял. И вырос уже - но так и не понял. Как быть с такими детьми?

[Compulsive Liar]

И вот ещё что вызывает вопросы. Вот берём взрослого человека, который считает что он успеет перебежать на красный, ему же надо, авось успеют все остановиться. Вот ему же наверняка когда-то говорили, что на дороге могут сбить, что опасно, нельзя и так далее. (Просто я ну никогда не видела, чтоб ребёнка нарочно пускали по шоссе побегать.) Но он ведь не понял. И вырос уже - но так и не понял. Как быть с такими детьми?

вряд ли он не понял. скорее, он понял ситуацию довольно хорошо (не воспринимает дорогу, как место, где его точно собьют, понимает, что водитель всеми силами постарается затормозить) и пытается использовать в своих целях. насколько это разумно - другой вопрос, но происходит явно не от того, что он не знает, что на дороге опасно.
к сожалению или к счастью, любой ребенок однажды сделает что-нибудь, что его родители считают небезопасным или неразумным. и учитывая, что вся наша жизнь построена из спорных ситуаций, обычно единственно правильного решения нет. вообще, единственное, что может сделать родитель - развить мышление ребенка, чтобы он принимал решения осознанно и логично, ну и не испортить с ним отношения, чтобы ребенок мог подойти за советом в очень спорной ситуации.

в игнорировании светофора нет ничего плохого. ведь не будешь же ты осуждать человека, который поздно ночью на пустой дороге переходит на красный свет или делает это, когда единственная машина настолько далеко, что даже не успеет до него доехать. единственный важный фактор тут - логика, умение оценить ситуацию. человеку с мозгами светофор игнорировать безопасно. так что цель родителя - помочь развить мозги.

и не надо недооценивать доминирующий на планете вид. ребенок, который вырос из детской шлейки и слишком тяжел, чтобы в случае опасности сидеть на руках у матери, уже достаточно умен, чтобы не лезть в залупу.

вас послушаешь - так детей прямо магнитом тянет к самоубийству, целыми днями только и думают, как кинуться под колеса или утонуть. я рос возле озера, рядом с оживленной трассой. дети были предоставлены сами себе и шлялись по лесу, который был прямо за трассой. за десять лет моей жизни там на дороге сбили только соседа-алкаша, который на карачиках полз домой и выполз из кустов под фуру. а утонул в этом озере ребенок в последний раз вообще лет за тридцать до моего рождения.

[murmur]

вряд ли он не понял. скорее, он понял ситуацию довольно хорошо (не воспринимает дорогу, как место, где его точно собьют, понимает, что водитель всеми силами постарается затормозить) и пытается использовать в своих целях. насколько это разумно - другой вопрос, но происходит явно не от того, что он не знает, что на дороге опасно.

А, ну тем более. Понял, но всё равно прётся. И что делать? Что объяснять, если он и так всё понял? Ну вот такой рисковый парень подрастает, любит игры типа "кто ближе к машине перебежит".

Я вот могу сказать, что когда-то именно угроза наказания остановила меня от перебегания широкой улицы с забором посередине. Была там у нас дорога, которую много людей перебегали, и потом на ней поставили забор в середине, люди стали еще и забор перелезать. Их конечно стало меньше, зато они были заметнее. И вот разговор зашёл об этом с мамой.
Не бил конечно никто и не собирался, просто объяснили, что мне будет плохо, если до родителей как-то дойдёт информация о том, что я бегала и лазила) Хотя это было даже не возле дома, в просто в том же районе. И я думаю, что я могла бегать там каждый день, риск встретить знакомых которые доложат родителям - минимальный. Но я почему-то испугалась - а вдруг прямо как назло мамина подруга мимо пойдёт! Вот это будет подстава. Это будет очень глупая смерть)) Так что не стала бегать, хотя не была согласна с сутью.

А ещё я до сих пор не понимаю, почему бегать с перелезанием забора и бегать просто - это не одно и то же. Перелезть забор - это как бы самая простая и не опасная часть, не в нём проблема. Но почему-то именно эта дорога с этим забором вызывала много эмоций, а так в целом перебегать не очень оживлённые дороги мне никогда не запрещали
Так что логики ноль, но мне не очень-то это и надо чтоб рисковать получить от родителей, поэтому вот сработало.

[Каталина]

А, ну тем более. Понял, но всё равно прётся. И что делать? Что объяснять, если он и так всё понял? Ну вот такой рисковый парень подрастает, любит игры типа "кто ближе к машине перебежит".

Так избейте его. А то чо он?

[Morphine69]

Страх наказания -- инструмент воздействия настолько ненадёжный, что прямо ой. Дети довольно быстро соображают, что у родителей всевидящего ока нет. И что при мамке бегать через дорогу, может, действительно не стоит, патамушта звиздюлей отхватишь со стопроцентной гарантией, но если мамки рядом нет, то и проблемы никакой нет. Причинно-следственные связи у ребёнка надо формировать, но нормальные, а не из категории «Нарушишь запрет -- отхватишь звиздюлей».
И вот чо, всех взрослых, которые дорогу в опасных местах перебегают, пиzдили в детстве мало? А если б они достаточно поджопников получили в своё время, то нормальными людьми выросли бы? Нет, они просто долbоёбы. И поджопники ситуацию не изменили бы.
А может, пиzдили их как раз достаточно. При этом формированием нормальных причинно-следственных связей никто не занимался. В голове образовалась только связка «Нарушение запрета -- поджопник», а больше никаких связок не образовалось, упс. Следовательно, когда опасность получить поджопник отвалилась в силу взросления, отвалилась и необходимость соблюдать запрет.

[Next]

Мне еще кажется, что что-то ломается в этой логической цепочки. "Если я буду бегать через дорогу, получать двойки, жрать конфеты из шкафчика - меня побьют". Ладно.

Но ведь ребенок вполне может смириться с битьем. И мыслить примерно так: "Чтобы побегать через дорогу, забивать на уроки и нажраться конфет, надо потерпеть ремень". Ну, а что? За все надо платить. Он хочет получить удовольствие, он готов к расплате, вай нот? Просто для него удовольствие от запретного действия выше, чем неудовольствие от битья.

И что тогда делать? Лупить сильнее?

[Elf78]

Страх наказания -- инструмент воздействия настолько ненадёжный, что прямо ой. Дети довольно быстро соображают, что у родителей всевидящего ока нет. И что при мамке бегать через дорогу, может, действительно не стоит, патамушта звиздюлей отхватишь со стопроцентной гарантией, но если мамки рядом нет, то и проблемы никакой нет.

Речь идет про возраст, когда оказаться где-то без мамки-уже чп. Когда вырастает, уже шлепать бесполезно, зато можно объяснять.

И вот чо, всех взрослых, которые дорогу в опасных местах перебегают, пиzдили в детстве мало?
А если б они достаточно поджопников получили в своё время, то нормальными людьми выросли бы?

Это одна из тех вещей, которые мы никогда не узнаем. В любом случае, это уже взрослые люди, это их ответственность.

Кстати, зачем подменять понятия? Никто и никогда не говорил, что детей надо пиzдить.

[murmur]

Эльф, но ведь речь как раз шла про подросших детей, которые уже могут принимать решения, а родители за них решают как им жить

отдельная категория родителей мыслит, что когда они решили, как правильно жить, за ребенка - это круто. я в курсе, что сейчас найдется **анашка, которая напишет "а што исле рибенак бижит на дарогу, иво нинада астанавлевать?7?7 пусть умрет?77?!!1!1 а исле он скажит, что хочит сесть в машыну и сгареть, ты скажиш "довай"?7??7",

А про дорогу и про машину - это именно что пример идиотских и бессмысленных возражений. Потому что естественно родитель не даст ребёнку броситься под машину или покончить с собой. И не надо путать эти вещи с полным контролем и принятием всех решений за ребёнка, когда он уже сам на это способен. Вот что там написано.
Это как бы уже заранее дан ответ людям, которые спросят «а как же не решать за ребёнка, как ему жить, если он хочет бросаться под машины??»
Не о таких ситуациях речь, вот и всё

[Elf78]

Эльф, но ведь речь как раз шла про подросших детей, которые уже могут принимать решения, а родители за них решают как им жить

Я писал конкретно про телесные наказания. А как ребенку жить, родитель решает, пока за оного ребенка отвечает. То есть, по дефолту до 18 лет.

[murmur]

Ты прицепился к фразе о том, что родители не должны решать за ребёнка вообще всё. Потому что подумал, что она о выбегающих на дорогу детях, а надо ширше смотреть.

А как ребенку жить, родитель решает, пока за оного ребенка отвечает. То есть, по дефолту до 18 лет.    

То есть заниматься ребёнку теннисом или плаванием, рисованием или пением - он решать не может?
А что на обед съесть?
А что надеть, что купить, куда поступать?
Как можно прожить 18 лет не принимая решений и потом вдруг стать самостоятельным человеком? Это тупик, это существо будет нежизнеспособно, надо учить принимать решения и делать выборы

[Рыжая ведьма]

Я так понимаю, компульсивный гуру воспитания не просто "теоретик хренов^TM", но уже осчастливил мир парой-тройкой прекрасно воспитанных, успешных, полностью адекватных и вписавшихся в социум отпрысков, выращенных в строгом соответствии с проповедуемым?

ни пары, ни тройки у меня нет, но есть дочь, которая выросла о**енным человеком. я ей горжусь и даже удивлен, что у меня, идиота, такое получилось. разумеется, я ее не лупцевал и не обрезал ей снабжение. да, скрывать не буду, некоторые вопросы приходилось решать куда дольше, чем они решались бы, если бы я просто дал под зад и сказал "потому что потому, делай, как сказал", но уверен, пострадало бы качество воспитания.
и даже если бы она не выросла классной, я был бы рад, что хоть не обижал ее и не дал ей повода разочароваться в этом мире раньше, чем она сможет его открыть.

добровольно решивший побыть демагогом: если на дорогу бежит маленький ребенок, родитель его может просто взять и унести. а если это уже козленок, которого не унесешь, да и вообще он сам тебя унести может, то ребенок болен и, как я писал выше, на него оформляется особая опека.

рыжая ведьма, как знал, что люди пустятся в демагогию вокруг конституции, но убийство братьев и сестер в семьях тоже не поощряется (ни в каких). зато семьи побогаче, получше, подобрее, полиберальнее есть. и ребенок не сможет туда свалить, даже если помрет от усердия.
а забугор свалить нетрудно. я вот умудрился с младенцем на руках, без финансовой поддержки.

Демагогия? Это в зеркале ищите.
теперь совсем просто для совсем непонятливых в какую бы страну взрослый человек не уехал, какую бы работу (бизнес) не нашел будут внешние ограничения, вещи на которые он повлиять не может. Это жизнь. Кто-то свалив в страну «полиберальнее и подобрее» оказывается в рабстве, кто то находит свое счастье. Какие то дети сбергают из дома, какие-то жалуются в опеку, какие-то взрослеют и догавариваются с родителями...
Но это нормально ограничивать ребенка, если слов ребенок не понимает. Это и есть относится к нему как к взрослому.