Мистер Никто не согласен

[ХитрыйЛис]

у меня только один вопрос: а в баре все-все алкаши? или вернее сказать: а в баре только алкаши?

[Золушка]

у меня только один вопрос: а в баре все-все алкаши? или вернее сказать: а в баре только алкаши?

У нас по условию дискуссии именно алкаш.

[dominatrix]

Золушка, ты когда свинину ешь, то от этого разве в свинью превращаешься?

Также и секс нас не превращает в тех, с кем мы трахаемся. Потому что разум, мораль и принципы половым путем не передаются.

[RedMouse]

О, вот он, пример начальства (надеюсь, гипотетический), которого почему-то е*ет, кого е*ет его подчиненный.

[dominatrix]

О, вот он, пример начальства (надеюсь, гипотетический), которого почему-то е*ет, кого е*ет его подчиненный.

Ну, если это единственное, что его е*ет..  

А еще Дом так и видит картину: Золушка, вставляющая ума Льву Ландау, например.
"Ну какой из вас после этого физик, Лев Давидович!!".

[murmur]

Мдааа
Упаси господь от такого начальства

[Вьюга]

Всегда интересно наблюдать, как лёгким движением руки случайный секс в баре, с которого началось обсуждение, превращается в элегантные шорты в секс с вшивым бомжом

[Tuono Perla]

Это ж судьба любой проститутки: сегодня ты занимаешься добрачным сексом со своим парнем, за которого собираешься замуж, а через лет пять тебе будут предлагать секс за бутерброд под мостом.

[zyablik]

Да блин. Никто никому ничего не говорит. Договорились что спят с кем хотят в свободное время, об успехах можно не отчитываться. Главное болезней в дом не приносить. Вот так людям нравится жить, всю жизнь мечтали.
Кто тут кого не уважает?

Женщина. Себя. Завтра их с мужем общие знакомые узнают, что она от мужа бегает к алкашу какому-то, которому нормальные не дают. Какое будет отношение и к ней и к мужу?

Послезавтра у нее на работе узнают, что она трахается с алкашом. Неважно как, но вот допустим. Будь я начальником этой бабы, после этого она бы никогда не получила у меня повышение. Неважно, какие у нее там рабочие качества. Уважения к человеку нет, значит, и хорошей должности у него не будет.

тебе-то, чувырла недалёкая, что до чужих потрахушек? о_О
а если ты судишь о работе человека по тому, с кем он спит, значит, тебя к руководящей должности на пушечный выстрел нельзя подпускать - ты всю работу вообще запорешь, потому что ты не работать пришла, а в чужие трусы заглядывать, лол
чё, в своих-то трусах пусто и грустно? лол

[ХитрыйЛис]

у меня только один вопрос: а в баре все-все алкаши? или вернее сказать: а в баре только алкаши?

У нас по условию дискуссии именно алкаш.

насколько помню, там по условию дискуссии секс в баре с чуваком из бара. это у Вас он как-то внезапно превратился в алкаша. от того и вопрос: а все ли в баре алкаши.

[Маргейт]

О, вот он, пример начальства (надеюсь, гипотетический), которого почему-то е*ет, кого е*ет его подчиненный

. Начальство е*ёт подчинённых, вот и ревнует

[Meowth]

Да конечно гипотетический. Если б Золушка того "начальства" хоть издали нюхнула, особенно с уровня, когда реально есть админресурс решать, кого повысить, она б догадывалась, что скорее всего заморачиваться, с кем там спят подчинённые, не будет ни времени, ни сил, ни желания.

[Morbid angel]

Да конечно гипотетический. Если б Золушка того "начальства" хоть издали нюхнула, особенно с уровня, когда реально есть админресурс решать, кого повысить, она б догадывалась, что скорее всего заморачиваться, с кем там спят подчинённые, не будет ни времени, ни сил, ни желания.

во-во. Даже не на высокие позиции найти нормального специалиста бывает звездец, как непросто.

[murmur]

Да у нас тут праздник вообще
Тут уже вещи вроде вот таких:

в разы лучше

стали почему-то универсальными для всех. То есть для всех людей (ах простите, для всех уважающих себя людей) "лучше" одинаковое. И "хорошо" видимо одинаковое, и "плохо" одинаковое.
Забылись даже такие простые истины, как "что русскому хорошо - то немцу смерть"

Мне всё ещё интересно, как в лесби парах решается вопрос предложения, если мы принимаем что женщина не может делать предложение. Сидят до скончания времён как два дэбила, потому что обе очень уважают себя?)

насколько помню, там по условию дискуссии секс в баре с чуваком из бара. это у Вас он как-то внезапно превратился в алкаша. от того и вопрос: а все ли в баре алкаши.

Справедливости ради, тут уже Кагуэнто говорила, что, дескать, иногда душа просит алкоголика

[Tuono Perla]

Просто Золушке обидно, что она нравится парням, излюбленный типаж которых - неумная неудачница. А тут такое поле для фантазий по увольнению подобных дам

[Золушка]

Да конечно гипотетический. Если б Золушка того "начальства" хоть издали нюхнула, особенно с уровня, когда реально есть админресурс решать, кого повысить, она б догадывалась, что скорее всего заморачиваться, с кем там спят подчинённые, не будет ни времени, ни сил, ни желания.

Да что вы обо мне и моей работе знаете?  

У нас в компании есть талантливая девушка. На низшей должности, правда. Потому что все прекрасно знают, что в свободное время она направо-налево трахается с кем попало. И много пьет, да. И к важной информации фирмы ее поэтому не подпускают. Как бы никакому руководителю не надо, чтобы сотрудник по пьяни после секса решил, что йопарю можно доверять, и растрепал что-то из того, что говорить не нужно. Или еще хуже - сотрудник вдруг решил бы, что трахнуть сотрудника фирмы-конкурента - это прикольно.

На нормальных должностях нужны нормальные люди. С нормальной хорошей репутацией, не вызывающей сомнения. Те, кто считают иначе, никогда не видели топовых должностей нигде дальше телевизора. Бомбить от этого может сколько угодно, но факт есть факт. На многие должности вообще не берут несемейных. Об этом тоже можно спорить. Но от этого факт не перестанет быть фактом.

Просто Золушке обидно, что она нравится парням, излюбленный типаж которых - неумная неудачница. А тут такое поле для фантазий по увольнению подобных дам

У меня нет поля для фантазий. В компании, где я работаю, решения о повышении в моем отделе принимаются в том числе и с учетом моей рекомендации. Она не решающая, потому что я не HR. Но тем не менее. Но лично у меня выбор такой пока не стоял. Если он будет - я напишу отрицательное рекомендательное письмо, если узнаю, что сотрудник бухает и дает налево-направо. В соседних отделах прецеденты были.

[murmur]

А при чём тут сотрудник-алкаш, если мы говорили о людях, которые только спят с алкашами? Пить для этого вовсе не обязательно

И откуда вообще взялись должности? Есть люди, у которых есть деньги, например со сдачи недвижимости, и их вообще не парит, кто что о них подумает.
Вообще удивительно, что так сильно о самоуважении печётся человек, которого что ни спроси - так сразу "ой а что те подумают, ой а что эти подумают, ой а вдруг вот там узнают, ой что ж тогда они сделают, что скажут!" Уважение к себе так и прёт от человека с позицией "как бы люди чего не подумали".

[Netochka]

А если начальник или HR - пьяница и бабник? Скажете, такого не бывает?

[Tuono Perla]

+1 к Мурке. Хотя тут ещё вопрос, почему в МЕГАКРУТОЙ компании работаю ненадёжные алкоголики.

[Золушка]

мурмур, "как бы люди чего не подумали" было сказано к тому, что в общем и целом одобрение либо осуждение общества - это некий маркер аморальности поведения. Да, если соседка Маша сказала, что у тебя некрасивая юбка, на тебя это никак влиять не должно, это единичное мнение. Но если обществом в целом осуждается какая-то модель поведения, то ты либо играешь по правилам общества, либо потом не удивляешься, что к тебе почему-то относятся как к говну. Так вот, давать кому попало и изменять мужу в нашем обществе не является нормой. Унижаться до секса с бомжами - тоже. Это вызывает закономерную реакцию отторжения. Поэтому уважающая себя женщина (да и мужчина тоже) не будет вести себя так.

+1 к Мурке. Хотя тут ещё вопрос, почему в МЕГАКРУТОЙ компании работаю ненадёжные алкоголики.

у меня не очень мегакрутая компания. В том плане, что не Газпром, конечно. Но зарплаты у нас высокие, поэтому работать у нас хотят многие. Алкоголики могут работать на низших должностях, где у них минимальная ответственность. Так везде.

[Verus]

Читаешь так форум,  и думаешь,  как же непросто сексуальным меньшинствам работается с такими начальниками. А как,  интересно,  начальство узнает,  с кем и как спят их подчиненные?  Кому отчитываться нужно,  каждый выходной у тебя новый йопарь,  или ты вообще никем не интересуешься?
    И это,  по некоторым делениям,  физиогномистов,  например,  есть люди,  которые ориентируются на моральные нормы других,  и есть люди,  которые ориентируются строго на свои внутренние  нормы.
И эти две категории,  наверное,  вряд ли друг друга поймут.

[murmur]

Унижаться до секса с бомжами - тоже. Это вызывает закономерную реакцию отторжения. Поэтому уважающая себя женщина (да и мужчина тоже) не будет вести себя так.

Тааак, отсюда вопрос: какая связь между поддержкой/отторжением общества и самоуважением? Уважают себя только те люди, которых поддерживает большинство? То есть, ведя какой-то нетрадиционный образ жизни, с которым тебя в обществе не поймут и не примут, невозможно себя уважать? Или так: почему вы решили, что любому уважающему себя человеку важно, чтобы в обществе его считали хорошим и порядочным?
Вы понимаете, что вы щас критерий "шолюдискажут" посадили на трон и назначили вершителем всего сущего?

Ещё вопрос, откуда взялись бомжи, но это ладно, не будем отвлекаться.

Алкоголики могут работать на низших должностях, где у них минимальная ответственность.

А если этот алкоголик ни на какой должности не работает, а является например успешным писателем или художником? Гений, талантище, но вот увы, болен алкоголизмом. Нельзя его любить, быть с ним? Это будет унижение?

[Золушка]

Тааак, отсюда вопрос: какая связь между поддержкой/отторжением общества и самоуважением? Уважают себя только те люди, которых поддерживает большинство? То есть, ведя какой-то нетрадиционный образ жизни, с которым тебя в обществе не поймут и не примут, невозможно себя уважать?
Вы понимаете, что вы щас критерий "шолюдискажут" посадили на трон и назначили вершителем всего сущего?

Вы путаете самоуважение и высокую самооценку. Самооценка и у алкоголика может быть высокой. А уважать просто так никого нельзя. И себя тоже. Уважают за что-то. То есть нужно объективно из себя что-то представлять, чтобы появилось уважение к самому себе. Если тебя выперли со всех работ и ты сидишь на шее у родителей, допустим, о каком самоуважении может идти речь?

Хотя у нас могут быть разные трактовки термина "самоуважение". Тогда спор вообще не имеет смысла. На мой взгляд, вы про самооценку речь ведете.

Настолько успешный и увлеченный работой человек, неважно чем, что аж алкоголизм не может побороть? На работу силы воли хватает, а за себя побороться - нет? Вы таких много знаете?

Любить тряпку, которая не может не тянуться к бутылке? Нет, я на полном серьезе не могу себе представить, как можно влюбиться в такого человека. За что его любить-то?

  Читаешь так форум,  и думаешь,  как же непросто сексуальным меньшинствам работается с такими начальниками. А как,  интересно,  начальство узнает,  с кем и как спят их подчиненные?  Кому отчитываться нужно,  каждый выходной у тебя новый йопарь,  или ты вообще никем не интересуешься?

Вы серьезно? В эпоху соцсетей и узнавать ничего не нужно. Сами все покажут и даже расскажут с подробностями. Кстати, да, меня всегда поражали люди, которые, добавившись в друзья своему начальству, постят фото чуть ли не с оргий.

[Meowth]

Да что вы обо мне и моей работе знаете?  

Я знаю о своей, которая все это как раз включает на практике, а не в гипотетических мечтаниях.
И о том, сколько ответственности и обязанностей идёт в комплекте с этим уровнем authority. И кого именно взъипут, если кадровая политика отдела окажется непродуктивной. А ещё, опять же по опыту, знаю, как быстро доходит, что кого ты сегодня нанял/повысил - с тем тебе и работать. И за их косяки твоё начальство будет, справедливо, спрашивать тебя. Так что вся эта пурга про ценную высокомораль при никаких рабочих качествах быстро отваливается.

[murmur]

Вы путаете самоуважение и высокую самооценку. Самооценка и у алкоголика может быть высокой. А уважать просто так никого нельзя. И себя тоже. Уважают за что-то. То есть нужно объективно из себя что-то представлять, чтобы появилось уважение к самому себе. Если тебя выперли со всех работ и ты сидишь на шее у родителей, допустим, о каком самоуважении может идти речь?

Хотя у нас могут быть разные трактовки термина "самоуважение". Тогда спор вообще не имеет смысла. На мой взгляд, вы про самооценку речь ведете.

Ну вот выперли со всех работ тут вообще ни при чём.
Давайте другой пример: ты убил восемь человек и считаешь это огромным достижением. Ну вот такие у тебя взгляды. Заработал миллион, построил маме дачный дом, а потом замочил нескольких гопников на улице. И очень себя уважаешь. Где противоречие?
В обществе не поддержат и уважать не будут. Даже наверное в тюрьму посадят, если узнают. А вот в тюрьме, вполне возможно, снова зауважают.
Уважение, блин, зависит от ценностей в конкретной социальной группе. А уважение к себе зависит только от собственных ценностей. Можно собой гордиться, уважать себя за поступки, за которые в обществе обычно не уважают.

Я не о самооценке, когда человек просто считает себя офигенным, потому что таков он есть. А о самоуважении, когда человек себя уважает за какие-то достойные по его мнению поступки.

Давайте, пожалуйста, без подробностей про лечение алкоголизма. Ваши слова наводят на мысли, что вы не знаете как устроено это заболевание, а менять тему я не хочу. Мне про уважение к себе интересно.

[Zymosis]

Заработал миллион, построил маме дом, убил восемь гопников...
Откуда вы ваще, узнали??? *меняет пол, возраст и вероисповедание*
Мур, опять терминология и дефиниции.

[Meowth]

Мурмур, чтобы Золушка могла хоть попытаться это осознать, для начала ей нужно осилить тот факт, что ее шкала ценностей не универсальна. А с этим там совсем туго.

[Золушка]

кого ты сегодня нанял/повысил - с тем тебе и работать

Именно. Сегодня она врет мужу, изменяя ему, завтра наврет тебе. Именно поэтому ты не хочешь с ней работать. Зачем, когда она далеко не единственный хороший кандидат? Если альтернатив нет, понятно, что хоть черта лысого придется нанять. Но они есть чаще всего.

мурмур, окей. Объясните мне, что конкретно заслуживает уважения в том, что женщина раздвинула ноги перед алкашом? Это какой-то крутой поступок, который хорошо ее характеризует?

[murmur]

Мурмур, чтобы Золушка могла хоть попытаться это осознать, для начала ей нужно осилить тот факт, что ее шкала ценностей не универсальна. А с этим там совсем туго.

 
Да два человека могут уважать себя за противоположные поступки!
Например, один нашёл своего врага и убил. И уважает себя за то, что отважился на это, отомстил, потому что для него только это есть верный шаг.
А другой нашёл врага и не стал убивать, сжалился. И уважает себя за то, что нашёл в себе силы простить, сжалиться, отпустить его.
КАК могут быть у них одинаковые шкалы хорошо-плохо? Как можно не понимать, что разные люди уважают разные качества и поступки?

[Джигурнет]

Сегодня ты играешь трэш,
А завтра бабу свою съешь.