Pikabu.ru - Мать больного ребенка обвиняют в торговле рецептурными лекарствами

[Тётя Сэм]

А ещё непонятно, почему государство считает нужным оберегать здоровье наркоманов.

[MissGemor]

А оно не их здоровье оберегает типа, а граждан, которые попадутся тем наркоманам под руку.

[Тётя Сэм]

А оно не их здоровье оберегает типа, а граждан, которые попадутся тем наркоманам под руку.

Случаи, когда в неподходящей компании "чистому" насильно вкалывали наркоту, баснословно редки.

[Anabelle]

Знаешь, когда болеет твой близкий человек, а лекарства тупо НЕТ, становится немножечко насрать. Государство не выполяет свои функции, скуяли тогда его уважать?
Людей сначала загоняют в угол, а потом удивляются, чо это они плюют на законы и пытаются выжить?
Обратить внимание на проблему и сделать лекарства доступными? Неее, посадить всех нафиг.

Ну, справедливости ради, ее взяли не на покупке лекарств, а на последующей перепродаже.
И разбирательства должны были проходить в рамках дела, а не "ой, нам петицию подписали, ну его нах!".
Т.е. да, ситуация, когда нет нужных лекарств, абсолютно ненормальна и ее нужно менять. Но и ситуация, когда совершается правонарушение, а правонарушителя просто отпускают без заведения дела, тоже ненормальна и это тоже нужно менять.

[Manticora]

А ещё непонятно, почему государство считает нужным оберегать здоровье наркоманов.

Наркотики это бизнес, если не гонять, наркоту начнут пиартить и распространять активнее.
Другое дело, что такая ситуация довольно частая: перебои с лекарствами это реальность, так же, как и высокая цена на них и не менее высокая смертность людей, в них нуждающихся. Можно было бы организовать какую-то контролируемую площадку для сбыта уже ненужных лекарств. Например, препарат, повышающий лейкоциты при раке, стоит 110$ за укол. И есть в аптеках не всегда. Если лекарство осталось, почему не помочь себе и другим? Или нужно выкинуть лекарство, которое кому-то жизнь может спасти?
Ох, не нравятся мне законы, соблюдение которых ведет к смерти невинных людей(

[MissGemor]

Случаи, когда в неподходящей компании "чистому" насильно вкалывали наркоту, баснословно редки.

Господь с тобой, Сэм.
Я о том, что человек в измененном сознании может творить хню. И от этого страдают окружающие.

[Loy Yver]

Я согласна с Тетей, что процент наркоманов, ставших таковыми против воли, исчезающе мал. То есть не с Тетей, конечно, а просто, как и она, знакома с результатами исследований. Однако же я не понимаю, почему государство не должно заботиться о своих заболевших гражданах. Даже если они заболели по собствнной воле. И не то чтобы звщищала наркоманов, просто я помню, как недавно Тетя тут хлесталась, что по своей воле выпрыгнула из окна, сломала там себе что-то залеченное-протезированое. По Тетиной логике, и о ней не надо было заботиться, лечить и т.п. Какие-то двойные стандарты у Тети получаются.

[Manticora]

Т.е. да, ситуация, когда нет нужных лекарств, абсолютно ненормальна и ее нужно менять. Но и ситуация, когда совершается правонарушение, а правонарушителя просто отпускают без заведения дела, тоже ненормальна и это тоже нужно менять.

Ну дак последнее это следствие, и все это понимают. Если бы лекарства всегда железно были в аптеках, не пришлось бы делать большие запасы дорогого лекарства.

[Chika_iz_Taygi]

Господи,да потому,что главный торговец наркотой-это государство. Вы представляете, сколько там денег крутится? И наши уважаемые народные избранники должны мимо пройти? Позволить наркоманам получать в клиниках метадон, позволить людям получать дешевый и доступный кайф, декриминалализировав легкое, а больным получать лекарства через кабинет 1 врача? Давычо? Столько дежек из лапок утечет. И будут ужесточать, просто потому, что им нужны прибыль и отмыв бабла. Государство не борется с наркотой- на нее можно загнуть огромный ценник и все равно будут брать. Они держат этот рынок. А барыг крышуют менты. И это продлится минимум до тех пор,пока некоторые питерские бывшие бандосы не уйдут с высоких постов.
Уже сейчас родственники больных раком покупают опиаты у барыг. Просто потому,что их легче достать. Как бы-работает.!

[Titov]

Явной грани у нас вроде не ставят нигде типа "этот заболел по своей вине, его не лечим, а этот случайно - его лечим", не только для наркоманов. Почему-то.

[Loy Yver]

Явной грани у нас вроде не ставят нигде типа "этот заболел по своей вине, его не лечим, а этот случайно - его лечим", не только для наркоманов. Почему-то.

Именно.

[Shella]

А вот как поступают с наркоманами и наркоторговцами правоохранительные органы. Цитата из книги бывшего милиционера Эдуарда Качана "То, чему не учат в школе (Как не стать жертвой преступления"):

 Рассказывал мне когда-то один оперативник.

   - Случился у нас в районе "подстрел" - пацана хотели ограбить и поэтому выстрелили в него из обреза. Пацан говорит - стрелял Стёпа Крот. Мы взяли Стёпу - а он ни в какую: не стрелял, говорит. Тогда подержали мы его денёк в камере, а на следующий день завёл я его к себе в кабинет, посадил напротив себя. Ни о чём его не спрашиваю, пишу свои бумажки, а на стол шприц с "ширкой" положил. Стёпа - наркоман со стажем - прямо так и впился глазами в этот шприц. Хочется ему уколоться, "ломает" ведь уже, но терпит. Час проходит, два... Наконец Стёпа говорит: "Начальник, дай "ширнуться!" Я ему: "С какой это радости? "Ширка" эта моя, она денег стоит – сам знаешь! И вообще - кто ты мне такой, чтобы я с тобой делился!" Он: "Начальник, дай! Покажу, где закопал обрез!" И действительно - показал, изъяли мы этот обрез, дело в суд передали!

   - А "ширку" ты ему отдал? - спросил я.

   - "Ширку"? Нет, конечно. Он, сволочь, чуть пацана жизни не лишил, а я ему - "ширку"?!

   Вот такая история. Конечно, Стёпа был виноват, и может быть без такого трюка его не удалось бы отправить на скамью подсудимых, но вообще-то подобные фокусы называются "психологическим давлением", и с их помощью можно заставить написать явку с повинной и совершенно не виновного человека! Наркоман, у которого "ломка", ради "ширки" подпишет бумажку о том, что он лично застрелил президента Кеннеди, Мартина Лютера Кинга и Индиру Ганди...

Я часто слышал от милиционеров, работающих по линии борьбы с наркоманией: "Я легко могу переловить всех наркоманов в своём районе, но если я в этом месяце их всех "посажу", то как буду выполнять показатели в следующем? Приходится оставлять наркоманов, что называется, на развод!" А ведь любой наркоман - и вор, и грабитель, и распространитель зелья... Почему его не садят в тюрьму? Потому что тогда не на ком будет делать показатели!!!

Представьте себе - рынок, толпа людей. В этой толпе неспешно движется какой-нибудь недалёкий гражданин, рассматривает всевозможный товар, приценивается... Тут к нему подходит паренёк явно наркоманской наружности и говорит: "Мужик! Помоги - деньги нужны, уколоться надо! Купи нож, за "пятерку" отдаю!" И показывает украдкой великолепный охотничий нож. Гражданин в растерянности - конечно, нож ему совершенно не нужен, но такая прекрасная вещь продаётся так дёшево... В итоге наркоман исчезает с "пятеркой" в кармане, а гордый собой гражданин идёт к выходу с рынка. Но проходит он не долго - "Стоять, милиция! Гражданин, что у вас за пазухой! Понятые, вы видите этот нож?! Что вы говорите, гражданин? Нож не ваш? Наркоман вам дал? А где этот наркоман? Нету? Пройдёмте, гражданин, в отделение, сказки будите рассказывать там!"

   Для тех, кто не понял, поясняю - именно этот, задержавший гражданина, милиционер и дал нож наркоману, с приказом продать первому попавшемуся простофиле. Итог: в милицейских сводках появится ещё одна "палочка", а гражданин получит судимость и сломанную жизнь. Конечно, в этой истории есть и его вина - не нужно было "клевать" на дешевизну и покупать этот нож, но в целом это преступление спровоцировано милицией и если бы не она, простой, безобидный человек жил бы себе и горя не знал.

Стоит где-то у магазина студент, курит, попивает пивко, в общем, культурно отдыхает. К нему подходит едва знакомый, а то и совсем не знакомый наркоман с пакетом в руке и говорит: "Слышь, друг, помоги, а? Мне нужно туда-то на минутку сбегать, а с пакетом не хочется тащиться. Подержи пакет, а? Две минуты, не больше? Очень меня удружишь!" Добродушный студент пожимает плечами, берёт пакет - а чего не помочь человеку, если дело-то не хитрое, да и время есть? (Я помню себя студентом, я бы взял пакет, честное слово!) Наркоман исчезает за поворотом, а через десять секунд появляется милиция и начинается уже знакомое: "Здравствуйте, что у вас в пакете?.."    Итог для студента: судимость, исключение из ВУЗа, сломанная судьба.

[Тётя Сэм]

Я согласна с Тетей, что процент наркоманов, ставших таковыми против воли, исчезающе мал. То есть не с Тетей, конечно, а просто, как и она, знакома с результатами исследований. Однако же я не понимаю, почему государство не должно заботиться о своих заболевших гражданах. Даже если они заболели по собствнной воле. И не то чтобы звщищала наркоманов, просто я помню, как недавно Тетя тут хлесталась, что по своей воле выпрыгнула из окна, сломала там себе что-то залеченное-протезированое. По Тетиной логике, и о ней не надо было заботиться, лечить и т.п. Какие-то двойные стандарты у Тети получаются.

Не, тогда получается, что надо запретить окна, как фактор дамага. Чтобы из них не выпрыгнул никто.

И чё там меня лечили-то - закатали в гипс, оно само срослось. Реабилитация наркомана - длительный и недешевый процесс.

Но я и не писала, что не надо лечить наркоманов. Я говорю о том, что не надо запрещать вещества, которые могут быть наркотиком и из-за которых кто-то в теории может стать наркоманом, а может и не стать,  и без наличия которых может умереть не наркоман.

[Loy Yver]

Тетя, гипс и человеко-часы тоже денег стоят. Так что вы либо трусы, либо крестик, ага?

Но я и не писала, что не надо лечить наркоманов. Я говорю о том, что не надо запрещать вещества, которые могут быть наркотиком и из-за которых кто-то в теории может стать наркоманом, а может и не стать,  и без наличия которых может умереть не наркоман.

Вы писали о заботе. Многозначное понятие.

А об остальном уже Мисс Гемор сказала — если наркоман обдолбается теми самыми веществами, которые будут не запрещены уже, и, обдолбанный, пойдет резать людей, хорошо тоже не будет.

[Kelin]

Наркоманы с одной стороны источник бабла, с другой - их надо лечить, они воруют и так далее. Но, видимо, прибыль намного выше.

[Chika_iz_Taygi]

Нарик будет скорее резать прохожих в поисках бабла на дозу. Чтобы крышу снесло так, чтобы под кайфом кого-то вальнуть -надо либо психоделиков обожраться, а люди этого не делают часто, либо просто бухнуть,что вполне дешево и легально

[Тётя Сэм]

Тогда никого не надо лечить, а уж тем более безнадежно больных детей. Так? Умственно отсталый человек тоже может пойти и зарезать. У него другое восприятие мира.

А об остальном уже Мисс Гемор сказала — если наркоман обдолбается теми самыми веществами, которые будут не запрещены уже, и, обдолбанный, пойдет резать людей, хорошо тоже не будет.

А сколько можно ограждать социум от самого себя? Заниматься на турникете в спортивных трусах нельзя, вдруг дети увидят. Купить алкоголь ночью нельзя - вдруг пойдёшь стёкла бить. Подростку купить папе сигарет нельзя - вдруг сам выкурит. Бекотид и Вентолин астматикам нельзя - вдруг нарики крок сварят.

Что же раньше-то всё было можно, а дерьма такого не было? А?

[Chika_iz_Taygi]

Кстати, в странах с более мягкой наркополитикой ниже уровень преступности. В том числе насильственных преступлений, ниже уровь самой наркомании.  Об этом можно свободно почитать. Или,например, очень интересно об этом говорил Ричард Бренсон в интервью Позднеру. Практика уже есть, даже в такой консервативной стране как США пошли на этот шаг и результатами довольны.
А в плане социалки одна из топовых стран-внезапно Нидерланды)))

[Loy Yver]

Тетя, больше передергиваний богу передергиваний.

[Killemall]

Ааааааа! *улетела за Плутон*
Не умаляя вины врача и не обвиняя ни в чем женщину — как, как, Мерлиновы подштанники, как?!! можно было после ЭКО, после НИИ акушерства долгожданного ребенка рожать с дежурным врачом в дежурном (м?) роддоме?!? Как?!?

Переубедил кто-то из родственников, мол, врач свой-проверенный-договорной-хороший-будет тебя за ручку держать; роды начались сильно раньше, никого из родственников рядом не было, а скорая отказалась везти в перинатальный центр.

Поэтому,кстати, во многих странах нет сохранения как такового-либо плод деффективный, либо есть угроза здоровью матери. И да,часто потом такие дети буквально живут в больницах, а это не гуманно- намеренное снижение качества жизни.

Это ложь, во всех странах с нормальной медициной сохраняют беременность, если она подлежит сохранению. В первом триместре не сохраняют, так как это почти всегда невозможно, "сохранили в 8 недель, а потом узнали, что даун" - обычно из области фантастики. После 2-3 выкидышей, где как, начинают разбираться, как и почему, не всегда дело в случайных хромосомных аномалиях. Детей с весом больше 500 грамм в этих же странах пытаются откачать и выходить, если ребенок после аборта на позднем сроке рождается живым, его тоже выхаживают, в этом смысле Россия не исключение, насколько я знаю.

[zhirok]

всю тему не читала
женщину жаль, но освободили от ответственности ее зря. да, условка не то, что можно пожелать, но может такая история не только бы научила лучше шифроваться, а таки запустила более глобальные процессы, реакцию "вот ипанутые законы, из-за них несчастные матери вынуждены нарушать закон (покупатть нелегально!)". а тут: ну ок, поплакала, тебя отпустим шоб все заткнулись. важнее не спасти от срока конкретную мадам, а изменить ситуацию вообще. ну и больше бы горело если б ее повязали на покупке. а на сбыте - это наглость и тупость. хотя вряд ли можно объективно оценивать ее поступки, крыша в таких условиях съезжает только успевай ловить.
насчет несчастного мальчика - его двойняшке повезло больше. рваные пищеварительнве трубки, клинические смерти, судороги, неврологические нарушения, слепота.. это п#&дец а не жизнь, а тут тебе ни помереть спокойно, ни сраных лекарств не дождешься. страдай раз родился и живешь, хули.

[murmur]

Но я и не писала, что не надо лечить наркоманов. Я говорю о том, что не надо запрещать вещества, которые могут быть наркотиком и из-за которых кто-то в теории может стать наркоманом, а может и не стать,  и без наличия которых может умереть не наркоман.

Постойте, но при чём тут запрещать или не запрещать? Разве эта мать не могла получить вещества, потому что они запрещены? Если ребёнку надо, то у ребёнка будет рецепт.
А проблема была в том, что этих веществ нет. Разрешение есть, а вещества нет. Разницу чувствуете?

Я совершенно не хочу, чтобы все вещества были разрешены, все подряд ими обдалбывались, а потом их на налоги лечи. Много трат получится. Это хорошо только когда нет никакого страхования, пенсий и прочего, когда каждый сам за себя. Тогда обдалбывайся чем хочешь, хотя всё равно опасненько по улицам будет ходить.
Но у нас другая система, у нас этих обдолбышей лечат, поэтому пусть вещества выдаются строго нуждающимся. Вещества, а не рецепты. Проблема не в запрете, а в наличии.

Если б ей не продали в аптеке - тогда вы были бы правы. А ей наоборот готовы продать, только продавать нечего.

[Chika_iz_Taygi]

Это по-сути не лекарства,а паллеативка. Просто чтобы облегчить боль. Его не вылечить никогда. Это садизм, взращенный на эгоизме подобных матерей.

[Тётя Сэм]

Тетя, больше передергиваний богу передергиваний.

Ну, прям. Не так уж я и передергиваю, может, свалила всё в одну кучу, но вы же тоже выросли в Советском союзе, что, много было нариков из-за марганцовки? Или все подряд спились из-за свободной продажи медицинского спирта? К чему привела антиалкогольная кампания Горбачева? К тому, что работяги, привыкшие дернуть рюмку-другую водки после смены, бухали тройной одеколон и хрен знает как приготовленную палёнку, и дохли от отравления сотнями по всей стране.

Никакие запреты не помогут. Не оттуда ноги растут.

[Killemall]

Это по-сути не лекарства,а паллеативка. Просто чтобы облегчить боль. Его не вылечить никогда. Это садизм, взращенный на эгоизме подобных матерей.

Если подобных детей будут раз за разом тянуть, то однажды появится шанс подобное исправлять.

[CynicalCreature]

Постойте, но при чём тут запрещать или не запрещать? Разве эта мать не могла получить вещества, потому что они запрещены? Если ребёнку надо, то у ребёнка будет рецепт.
А проблема была в том, что этих веществ нет. Разрешение есть, а вещества нет. Разницу чувствуете?

В этой форме лекарство не было сертифицированно в РФ. Разрешения не было.

[murmur]

В этой форме лекарство не было сертифицированно в РФ. Разрешения не было.

Но при этом когда ей его дали в той форме, в которой дали, она им воспользовалась, а нелегальное ещё и осталось.
И Тётя вроде как о другом запрете говорила, о том, который действует на зарегистрированные у нас вещества. Дескать, надо всё это разрешить, пусть наркоманы долбятся всласть.

Если в стране нет, то это проблема. Или просто в наличии нет, тоже проблема.
А вот то, что только по рецепту, это как раз для настоящего пациента никакая не проблема, рецепт у него есть.

[Loy Yver]

Переубедил кто-то из родственников, мол, врач свой-проверенный-договорной-хороший-будет тебя за ручку держать; роды начались сильно раньше, никого из родственников рядом не было, а скорая отказалась везти в перинатальный центр.

Женщину, которая делала ЭКО, читай, последний шанс, долгожданный ребенок. Переубедил? Оооок. Женащина, которая делала ЭКО, читай, последний шанс, долгожданный ребенок, наблюдение в НИИ акушерства не перестраховалась? Оооок.

...Ааааааа! *улетела за Плутон*
Не умаляя вины врача и не обвиняя ни в чем женщину — как, как, Мерлиновы подштанники, как?!! можно было после ЭКО, после НИИ акушерства долгожданного ребенка?.. И таки до глиссады мне еще далеко.

[Chika_iz_Taygi]

Это по-сути не лекарства,а паллеативка. Просто чтобы облегчить боль. Его не вылечить никогда. Это садизм, взращенный на эгоизме подобных матерей.

Если подобных детей будут раз за разом тянуть, то однажды появится шанс подобное исправлять.

Если только мертвых воскрешать начнут. Если верить истории-у него была клиническая смерть примерно 20 мин, а это значит,что  мозг практически мертв. Ему нужен новый, это уже будет просто другой человек.

[CynicalCreature]

Если подобных детей будут раз за разом тянуть, то однажды появится шанс подобное исправлять.

Опыты на людях?