lenta.ru - В Бельгии провели эвтаназию двум мальчикам

[TolstyiKot]

Но и пользы не приносят, а можно было бы вместо чёрного дельфина пару тройку детских домов содержать или какой нибудь НИИ

Которые тоже не будут приносить пользу, мы ведь знаем, какая имитация бурной деятельности творится там и там. Так что давай продолжим, расстеляешь детский дом - сбережёшь деньги государства

[CynicalCreature]

Так что давай продолжим, расстеляешь детский дом - сбережёшь деньги государства

Ты одну букву пропустил, или лишнюю добавил?

[TolstyiKot]

Четыре пропустил, две добавил, три в уме.

[hebert]

Вот когда придумают 100% контрацепцию, подходящую всем, можно будет еще "а-та-та" аборту говорить.

Аборт - это полностью аналогично лечению зубов получается. В идеальном мире - просто не нужно, но зачем запрещать? В реальном - если принимать простые и общедоступные меры профилактики, и есть некоторая доля везения - скорее всего не понадобится. А для людей с низкой ответственностью - почти регулярная процедура.

[Шушпанчик]

Не поверите, даже страны без армии существуют.

Это какие? Сан-Марино?

У Японии армии нет. Формально.

[Amat]

И почему это разумному и ответственному человеку с идеального мира нельзя делать аборт?

Почему нельзя? Им просто не будет нужна такая услуга. Ответственные люди в случае "осечки" родят и воспитают. А не побегут на аборт. Потому что решение, что делать с телом, на самом деле принимается перед сексом, а не после наступления беременности. Беременность - это уже последствие, заранее известное.
А аборт - это такой "CTRL+Z" для тех, кто голове своей не хозяин.
Заниматься сексом в 14-16 безответственно в большинстве случаев, т.к. мало кто в этом возрасте готов к его последвиям (ребёнку там или ЗПП).

[CynicalCreature]

У Японии армии нет. Формально.

А вооруженные силы есть.

[Белена]

Аборт - это полностью аналогично лечению зубов получается. В идеальном мире - просто не нужно, но зачем запрещать? В реальном - если принимать простые и общедоступные меры профилактики, и есть некоторая доля везения - скорее всего не понадобится. А для людей с низкой ответственностью - почти регулярная процедура.

Это вот сейчас на полном серьезе написано или как? Чел выиграл в генетическую лотерею с зубами и теперь думает, что контроль над жизнью полностью в его руках?

[Vaisman]

Это вот сейчас на полном серьезе написано или как? Чел выиграл в генетическую лотерею с зубами и теперь думает, что контроль над жизнью полностью в его руках?

Ну при наличии зубов ими таки можно за жизнь цепляться

[Garrus]

Ответственные люди в случае "осечки" родят и воспитают. А не побегут на аборт.

А если им нах*й не нужОн этот ребенок? Денег нет/жилья нет/уже есть и больше не надо/вообще не нужен/сейчас не нужен/по пьяни/etc? Бежать воспитывать не нужного ребенка? Ради чего? Чтобы какой-нибудь ноунейм с форума выдал аччивку "ответственный"? Ради какой-то вселенской справедливости в головах тех, кто думает, что аборт - убийство (даже если не говорит так)?

[Silliona]

Ответственные люди в случае "осечки" родят и воспитают. А не побегут на аборт.

Ну окуеть теперь!
Впрочем, ладно, я никогда не питала иллюзий и не считала себя прям уж ответственной. Записывайте к маргиналам. Потому что в текущей ситуации мне и в 30 ребенок не нужен.

[murmur]

Ответственные люди в случае "осечки" родят и воспитают. А не побегут на аборт. Потому что решение, что делать с телом, на самом деле принимается перед сексом, а не после наступления беременности. Беременность - это уже последствие, заранее известное.

Ну и? Почему это решение не могло быть принято заранее?
Идёшь в постель и думаешь "если вдруг средство контрацепции подведёт, пойду на аборт". Перед сексом? Перед.
Ответственный человек не проипёт сроки, не пропустит беременность, потому что следит за циклом, и вовремя успеет всё сделать. А также ни на кого не будет перекладывать ответственность за решение, не будет опрашивать окрестных попов и так далее, решил - сделал, самостоятельно разобрался с последствиями секса, то бишь. В чём проблема?
А откуда вы взяли, что ответственный человек - это тот, который обязательно рожает, непонятно. Ваш словарь нужно сжечь.

[CynicalCreature]

Идёшь в постель и думаешь "если вдруг средство контрацепции подведёт, пойду на аборт". Перед сексом? Перед.

Конечно... Перед сексом подумать всегда не вредно

[RionaR]

Почему нельзя? Им просто не будет нужна такая услуга. Ответственные люди в случае "осечки" родят и воспитают. А не побегут на аборт. Потому что решение, что делать с телом, на самом деле принимается перед сексом, а не после наступления беременности. Беременность - это уже последствие, заранее известное.

Как желвние ребенка связано с ответственностью? Почему можно согласится на секс, но нельзя отказаться от беременности?

[murmur]

Ну как бы такие решения тоже иногда принимают заранее. Готова ли рожать, готова ли к аборту. И прежде чем в постель ложиться, действительно нелишним будет обсудить, что делать если вдруг. Кто как настроен - аборт ли, жениться ли и рожать ли, и так далее. Понятно, что по факту что-то может измениться, но всё равно заранее тоже можно прикинуть и обменяться мнениями. На мой взгляд, вот это и есть ответственность.
А в любой непонятной ситуации рожай - это не ответственность, а херня какая-то из 15 века.

[Kelin]

Беда а том, что даже если женщина не настроена рожать, то гормоны часто меняют ее мировоззрение. Сколько случаев, когда даже туманные обещания мужика беременные воспринимали за согласие быть рядом и растить ребенка, а потом тот линял?

Плюс ситуации, когда женщина в целом детей хочет,  просто сейчас неподходящее время. В этот период мало кто может думать с совершенно холодной головой.

[Daphny]

Ответственные люди в случае "осечки" родят и воспитают. А не побегут на аборт.

Ммм.. Сразу приходят на ум эти ответственные малолетки, рожающие и скидывающие рожденных на своих родителей, продолжая трахаться без гондонов. А еще маргиналы всякие,  у которых пачками отбирают детей за плохое отношение. Зато не аборт! Приняли ответственное решение рожать.

Потому что решение, что делать с телом, на самом деле принимается перед сексом, а не после наступления беременности

Все верно, я вот приняла решение,  что в случае осечки сделаю аборт и теперь можно бесстрашно секситься, по-моему, весьма ответсвенно, по крайней мере, за свои жизнь и решения.

[Amat]

А откуда вы взяли, что ответственный человек - это тот, который обязательно рожает, непонятно. Ваш словарь нужно сжечь.

Я не писала, что ответственные обязательно рожают или хотят детей. Не буду спрашивать, откуда Вы это взяли.
Я считаю, что аборты (без медпоказаний и не в результате изнасилования) делают только безответственные.

Потому что беременность -- заранее известное, закономерное последствие секса (определённого вида). Соглашаясь на такой секс, я знаю риски и соглашаюсь на его последствия.
А мысли вида "в случае осечки сделаю аборт" - это мысли о том, как от последствий откосить, и к ответственности они не имеют отношения.

Тему почитаешь, так беременность сама наступает и секс (соответствующий) сам случается. Смех и грех.
Вот оно лицимерие, Garrus, когда хочется и на ёлку залезть, и жопу не ободрать.

Garrus,

Ради чего? Чтобы какой-нибудь ноунейм с форума выдал аччивку "ответственный"? Ради какой-то вселенской справедливости в головах тех, кто думает, что аборт - убийство (даже если не говорит так)?

Не очень понимаю, причём здесь "ноунейм с форума", если это не попытка намекнуть оппоненту, что он никто.

Что касается аборта, то для меня это довольно близко к убийству и допустимо только в самых крайних случаях: неизлечимой болезни плода (привет эвтаназии), угрозе жизни матери и наступлении беременности в результате изнасилования (мать не соглашалась на тот секс, а значит, и на его последствия).
От "в случае осечки сделаю аборт" недалеко до "если пропущу сроки, вызову преждевременные роды", а там уже и новождённые в опасности.

В запрете же я смысла не вижу, потому что из-за спроса может возникнуть подпольная индустрия с услугами сомнительного качества, дополнительная нагрузка на исполнительную власть и т.д. Для государства лучше содействовать падению спроса на аборты финансовой поддержкой материнства, просвещением на тему контрацепции и под конец пропагандой ответственного поведения.

[sikko]

Вот оно лицимерие

[murmur]

Я не писала, что ответственные обязательно рожают или хотят детей. Не буду спрашивать, откуда Вы это взяли.

Это вы писали, что ответственный человек при беременности выберет рожать
А мне интересно, почему родить - это хороший и ответственный поступок, а аборт - нет. Аборт - это решение проблемы, не затрагивающее никого больше. Никому не причиняется никаких проблем. Самостоятельно человек разобрался с ситуацией. Где безответственность?

Потому что беременность -- заранее известное, закономерное последствие секса (определённого вида). Соглашаясь на такой секс, я знаю риски и соглашаюсь на его последствия.
А мысли вида "в случае осечки сделаю аборт" - это мысли о том, как от последствий откосить, и к ответственности они не имеют отношения.

Почему откосить?
Косить можно от того, что ты обязан делать. От службы в армии, от уроков в школе.
Напомните, кто и когда обязан людей рожать в случае беременности? Это всё ещё твоё собственное тело, эмбрион - не человек и прав не имеет. У него прав примерно как у опухоли.

Вы кстати в курсе, что существует редукция эмбрионов при многоплодной беременности по желанию беременной? Интересно просто

От "в случае осечки сделаю аборт" недалеко до "если пропущу сроки, вызову преждевременные роды", а там уже и новождённые в опасности.

Сегодня делаешь аборт, а завтра убьешь соседа?)
Вы человека от не человека отличаете?

Амат, вам видимо никто не рассказал, что трахаться - хорошо, а детей после этого иметь не обязательно. Беда. Поэтому вы эту схему называете «на елку влезть и жопу не ободрать».

[CynicalCreature]

Потому что беременность -- заранее известное, закономерное последствие секса (определённого вида). Соглашаясь на такой секс, я знаю риски и соглашаюсь на его последствия.

Для женщин верно на 100%, для мужчин на 99%

[Мшуц]

Потому что беременность -- заранее известное, закономерное последствие секса (определённого вида). Соглашаясь на такой секс, я знаю риски и соглашаюсь на его последствия.
А мысли вида "в случае осечки сделаю аборт" - это мысли о том, как от последствий откосить, и к ответственности они не имеют отношения.

Перелом ноги — заранее известное, закономерное последствие катания на лыжах. Катаясь на лыжах, я знаю риски и соглашаюсь на последствия.
А мысли вида «в случае падения вылечу сломанную ногу» — это мысли о том, как от последствий откосить, и к ответственности они не имеют отношения.
Ответственный человек, сломав ногу, должен навсегда остаться калекой, а не трусливо увиливать от ответственности, обращаясь к врачам.

[murmur]

Нужно быть готовым жить без ноги! А то чо безответственные такие! Лечи ещё их.
А если суши ешь - готовься жить с паразитами в мозгу. Не травить же их в самом деле, живые существа! Это ж почти то же самое, что отравить собаку

[pysh000000]

Потому что беременность -- заранее известное, закономерное последствие секса (определённого вида). Соглашаясь на такой секс, я знаю риски и соглашаюсь на его последствия.

А если вы не согласны, но вас не спрашивают?

[Chelgi]

Amat, ну вот родили вы, приняв ответственное решение. А дальше-то что? Ждать, когда проснётся материнский инстинкт? Или так и растить "деточка, ты живой только потому, что мама принципиально против абортов без мед.показаний. Мы тебя не хотели, но раз уж завелось - живи"?
Или сразу в детдом?

[murmur]

Пыщ, написано же что в случае изнасилования можно
Такая мякотка, а ты цепляешься не к тому!

[Silliona]

В общем, ответственные люди либо рожают, либо не трахаются в вагину. Третьего не дано.

[Jožin z bažin]

Перелом ноги — заранее известное, закономерное последствие катания на лыжах. Катаясь на лыжах, я знаю риски и соглашаюсь на последствия.
А мысли вида «в случае падения вылечу сломанную ногу» — это мысли о том, как от последствий откосить, и к ответственности они не имеют отношения.
Ответственный человек, сломав ногу, должен навсегда остаться калекой, а не трусливо увиливать от ответственности, обращаясь к врачам.

А выпрыгивая из самолета, ты знаешь, что убьешься насмерть и принимаешь эту ответственность, а если берешь парашют, то таким образом пытаешься откосить от последствий прыжка из самолета и к ответственности эти действия не имеют отношения. Сиганул из самолета - неси ответственность, не бери парашют!

[ВЫдрик]

Другое дело, что страна с огромной территорией логично захочет разделиться на меньшие территории ради упрощения управления, и без армии некому будет удержать эти отделяющиеся куски. А еще армия нужна чтобы отжимать куски у других стран. Но это опять же ни разу не про благо и свободный выбор каждого человека

Какая-то белоленточная наивная незамутнённость...

[Daphny]

Не очень понимаю, причём здесь "ноунейм с форума", если это не попытка намекнуть оппоненту, что он никто.

Скорее попытка намекнуть, что люди по-разному понимают понятие "ответственность за себя и свою жизнь".

Что касается аборта, то для меня это довольно близко к убийству

Так не делайте, кто вам запрещает? Ваше право. Только ваше личное видение этого процесса может не совпадать с видением других, так бывает.

От "в случае осечки сделаю аборт" недалеко до "если пропущу сроки, вызову преждевременные роды", а там уже и новождённые в опасности.

Ну это вообще прелестно. Если что, те, кто убивает своих новорожденных детей, как раз не сделали аборт (уж не знаю, что за мотивация у них, достаточно ли они ответственными оказались или боженька накажет). И все равно, смотрите-ка, пошли на настоящее преступление (а не на легальное избавление от ненужного плода), где-то провал в логике есть.