Фашист, еврей и золотая рыбка

[Elf78]

Ну смотрите. В кои-то веки повело купить хорошую, большую рыбину. Но если на большую семью, то совсем грустно, каждому по кусочку. Поэтому рыбу фаршировали, добавляли объем и, соотвественно, сытность.

Ну хз. У бедняков этот вопрос решается гарниром, когда на кусочек рыбы тебе валят миску риса или еще какой каши. А фаршировкой не увеличить объем настолько, чтоб это оправдало трудозатраты.

Я в детстве этой рыбы наелась вдоволь, потому что бабушка была директором ресторана и имела, по советским временам, доступ к любым деликатесам,

Как-то не вписывается в версию о блюде бедняков.

в семьях победнее рыбу фаршировали именно из экономии, добавляя в фарш очень много хлеба.

Может, и фаршировали по большим праздникам, заменяя недоступные ингредиенты хлебом. Это не значит, что блюдо бедняцкое.

Перепись евреев кмп. Я об этих блюдах даже не слышал.

О каких именно? Фаршированная рыба? Холодец? Форшмак?

[ZloeAloe]

А мы тушили минтай с молоком и овощами.
И другую рыбу. Это нормально не считая того, что я не люблю рыбу , вообще во многих кухнях есть сочетание рыба+молочка.
Форшмак не знаю.

И да, из еврейского во мне только анекдотическая тяга к халяве.
И никакой родни точно на 5 поколений, если не больше.

[Elf78]

А мы тушили минтай с молоком и овощами.
И другую рыбу. Это нормально не считая того, что я не люблю рыбу , вообще во многих кухнях есть сочетание рыба+молочка.

Раньше селедка была соленая шопипец, ее можно было употреблять только предварительно вымочив, в старых кулинарных книгах все рецепты с сельдью с этого начинались. Так вот помню, некоторые вымачивали в молоке.  

Форшмак не знаю.

Мне казалось, это общеизвестная хрень.

[Allian]

Мне казалось, это общеизвестная хрень.

Давайте голосовалку.
Только с уровнями.
Вроде

Что это?
Видел слово в литературе.
Знаю, что это блюдо такое.
Что-то с селедкой?
Как-то раз ел.
На каждые праздники готовим.

И что именно должно быть общеизвестным по Эльфу?  

[Elf78]

И что именно должно быть общеизвестным по Эльфу?  

Не понял вопроса. Кому должно?

[ZloeAloe]

Как раз с форума я узнала, что с селедкой.
До этого знала, что еда.

[Allian]

Не понял вопроса. Кому должно?

Ок, переформулирую.

Что именно, как тебе кажется, общеизвестно о форшмаке?
Можно из списка, можно своими словами.

[Elf78]

Что именно, как тебе кажется, общеизвестно о форшмаке?

Знаю, что это блюдо такое.
Что-то с селедкой

[Allian]

Знаю, что это блюдо такое.
Что-то с селедкой

Я не так категорично, но примерно как Алое. Что блюдо точно знал, а что с селедкой, скорее нет, чем да.

[Jožin z bažin]

Я знала, что это еда, но очень неконкретно  
Что с селедкой узнала когда загуглила, вот не помню только когда мне пришло в голову загуглить, но точно уже во взрослом возрасте. Ни разу это блюдо не видела и не пробовала.

[sikko]

Как раз с форума я узнала, что с селедкой.
До этого знала, что еда.

Аналогично.
И "фаршированная рыба" - знакомо, вполне нравится есть, но упоминавшиеся названия незнакомые.

[Elf78]

И "фаршированная рыба" - знакомо, вполне нравится есть, но упоминавшиеся названия незнакомые.

Я это название узнал в интернетах много позже.

P/S Нет, вру, узнал из грузинского фильма "Паспорт"

[Ozz]

Мне кажется, все зависит от места проживания. Может быть, в большом городе такие вещи или не готовили, или не называли их оригинальными названиями. А я выросла в маленьком южном городке среди колоритных персонажей не хуже бабелевских, переругивавшихся через забор на идиш, таскавших с рынка огромные сумки с едой и довольно основательно придерживавшихся и национальной традиции, и национальной кухни.
И возмущение моей бабушки: "Это, по-вашему, огурцы? Это дрэк, а не огурцы!" не воспринималось как какая-то экзотика

[Elf78]

И возмущение моей бабушки: "Это, по-вашему, огурцы? Это дрэк, а не огурцы!" не воспринималось как какая-то экзотика

Дрэк слышал - так называют тухлятину, что-то испорченное. Даже не знал, что эт идиш. Еще дедушка слабозаваренный чай (подкрашенная вода как в детском саду) называл "пышец". Вроде это "моча", но не уверен.

[Ozz]

И возмущение моей бабушки: "Это, по-вашему, огурцы? Это дрэк, а не огурцы!" не воспринималось как какая-то экзотика

Дрэк слышал - так называют тухлятину, что-то испорченное. Даже не знал, что эт идиш. Еще дедушка слабозаваренный чай (подкрашенная вода как в детском саду) называл "пышец". Вроде это "моча", но не уверен.

Дрэк - это говно

[Кукушка]

Захотелось судака, тушёного в сметане  

[ло]

Товарищи евреи, а разве молоко с рыбой можно мешать? Всегда думала, что у евреев молоко, мясо и рыба даже на разной посуде подаются. Нам в Польше говорили, что если в посуде было мясо - молоко в нее налить нельзя никогда вообще.  И еврейские доски показывали (жаль, не купила): пять цветов: мясо, рыба, овощи, хлеб, молоко (сыр?), К каждой - нож соответствующего цвета в отсеке соответствующего цвета. Ножи были абсолютно одинаковыми.
Или это уже совсем заморочки?

[Снайпер]

Есть мясное, есть молочное. Мясное и молочное строго не смешиваются.
Есть парве - его можно и с тем, и с другим. Традиционно парве - это растительное, овощи-фрукты-мед, злаки, грибы. Рыба - тоже парве, но рыбу обычно с мясом не едят. А с молочкой очень можно.
Но, замечу, не всякая рыба кошерна. Есть нюансы.

[ло]

Внезапно! Я рыбу к мясу относила. А птица - мясо? (А то видела такого вегетарианца...). Т.е.дело, выходит, в температуре тела?
Знаю, что рыбу без чешуи нельзя. И ещё про водоем что-то. И раков всяких, да?

Я почему удивилась: рецепты "еврейских"  блюд порой весьма неожиданны. Меня однажды пытались научить готовить щуку по-еврейски. Помню только, что на пол кило начинки полагалось положить 50 г.сала. И про молоко было там... Еврейская такая щука. ))))))
Да, а если еврея этой щукой накормить - это ж грех не его, надеюсь? Вроде мусульмане и иудеи в этом плане адекватнее

[Снайпер]

Кошерная птица, кошерно убитая, кошерна и относится к мясу. У рыбы должны быть жабры, плавники и чешуя.
ло, правил кашрута дофига и больше, можно, я не буду все перечислять?)

Вообще, если еврей, соблюдающий кашрут, не уверен в кошерности блюда, он его не ест.

[ло]

Насколько я помню автобиографию Франкла - многие не соблюдают сам кашрут, но не употребляют запрещенных продуктов. Вот мне про них интересно. Про мусульманскую "индейку", которая свинина, тут было (хотя там тоже халяль, по идее, должен быть).
Понятно, что правила намного сложнее. Так то, христианам тоже кое что нельзя, а кто об этом помнит? (Или Христос и запреты на крольчатину и пр.тоже отменил?).

[Elf78]

Товарищи евреи, а разве молоко с рыбой можно мешать? Всегда думала, что у евреев молоко, мясо и рыба даже на разной посуде подаются.

Товарищи русские, а разве можно есть мясо 250 дней в году? А сексоваться до свадьбы? Всегда думал, что посты, заповеди, это всё.  
 Еврей - не равно ортодоксальный иудей. Большинство - либо атеисты, либо такие же "верующие" как 90 процентов русских.

И еврейские доски показывали (жаль, не купила): пять цветов: мясо, рыба, овощи, хлеб, молоко (сыр?), К каждой - нож соответствующего цвета в отсеке соответствующего цвета. Ножи были абсолютно одинаковыми.
Или это уже совсем заморочки?

Вообще-то так ДОЛЖНО быть, независимо от еврейства - отдельные ножи и доски для мяса, рыбы, хлеба и т.д. В общепите вообще если будет по другому, то директора должна каждый день драть топа негров. Это элементарные правила безопасности (а в условиях кочевого быта древних евреев - выживания).

[Allian]

Товарищи русские, а разве можно есть мясо 250 дней в году? А сексоваться до свадьбы? Всегда думал, что посты, заповеди, это всё.  
 Еврей - не равно ортодоксальный иудей. Большинство - либо атеисты, либо такие же "верующие" как 90 процентов русских.

Если мясо можно есть хоть 10 дней в году, вполне возможно возникновение традиционных мясных блюд. Даже когда все соблюдали все правила.
Если мешать мясо и молоко нельзя никогда, непонятно, как вообще возникло такое традиционное блюдо. Нормальный вопрос, короче.

Вообще-то так ДОЛЖНО быть, независимо от еврейства - отдельные ножи и доски для мяса, рыбы, хлеба и т.д. В общепите вообще если будет по другому, то директора должна каждый день драть топа негров. Это элементарные правила безопасности (а в условиях кочевого быта древних евреев - выживания).

А что, мясо и прочее остается на ноже после мытья? В общепите понятно - если целый день готовить все, то не намоешься. Но дома-то... Порезал мясо, помыл, порезал хлеб. В чем проблема?

[ло]

Эльф, должно, не спорю. Но то, что это именно религиозный атрибут - это интересно. Ну и, по идее, ножи разные должны быть, но это уже вопрос десятый.

А сам рецепт удивил своей "традиционностью". Но тут уже пояснили, что так можно. Русская кухня, по идее, тоже рассчитана на "скромную трапезу" (а вы знали, что в пост грех есть вкусно?). Питаться по-христиански, особенно на юге - это вообще обидно.

Allian, есть случаи заражения через нож. Так что да, доски и ножи для мяса и рыбы лучше как-то обозначить. Ну ножи просто хорошо мыть

[Elf78]

А что, мясо и прочее остается на ноже после мытья?

Зависит от качества ножа, качества мойки, конструкции. Между лезвием и ручкой могут оставаться частички. На доске тоже может оставаться. Короче - лучше не рисковать, правила вполне оправданные.

В общепите понятно - если целый день готовить все, то не намоешься.

Дома можно, например, на праздник ипашить. Да и просто обед полноценный сготовить, не всегда уследишь.

В чем проблема?

Проблем нет, просто минимизация риска.

Эльф, должно, не спорю. Но то, что это именно религиозный атрибут - это интересно.

Так у древних людей всякие бытовые полезности закреплялись именно как религиозные догмы. А как еще?

[Снайпер]

По одной автобиографии всех судить - это такое, веселое занятие.
Лично я вообще кашрут не соблюдаю, тащусь  с кальмаров и морепродуктов, уважаю копченые свиные ребра. Знаю тех, кто только свинину не ест. И тех, кто разделяет мясное и молочное на работе, а дома нет. И тех, кто и дома разделяет, и холодильник с двумя секциями специально. Тех, кто пьет только кошерное вино.  Тут у всех индивидуально, современные евреи сами для себя решают, чего и сколько им соблюдать.

[ло]

Снайпер, в автобиографии все очень неплохо объяснялось. Даже местами чересчур. Можно судить по книге о быте народа? По идее, да. Ну и чего плохого, что эту книгу перемешали с биографией?

Эльф, вообще да. Простой народ и сейчас предпочитает "не слышать" врачей, но следовать религиозным догмам.

[sikko]

Зависит от качества ножа, качества мойки, конструкции. Между лезвием и ручкой могут оставаться частички. На доске тоже может оставаться. Короче - лучше не рисковать, правила вполне оправданные.

А в чем проблема этих "частичек"?
Это же не яд.

Одно дело не помыв нож от одного резать другое - вкусы смешаются, будет некруто.
Например, мясо и торт.
Конечно, нужно помыть.

Но микрочастички торта на мясе, невидимые глазу и незаметные на вкус - это что, проблема?

[Allian]

лучше не рисковать

просто минимизация риска.

звучит гораздо лучше, чем "ДОЛЖНО"  

[Elf78]

лучше не рисковать

просто минимизация риска.

звучит гораздо лучше, чем "ДОЛЖНО"  

Не вижу противоречия. Так ДОЛЖНО быть для минимизации риска.