#27309 - Не кусай кормящую тебя руку

[maerry]

Практически о любом человеке можно вспомнить ситуацию, когда он ноет. Даже если человек уверен, что он не ноет никогда. Просто потому, что что для одного нытьё, для другого — так, поделиться некоторыми сложностями.

Во-вторых, мы точно знаем о том, что у нас в жизни было, но не можем знать о том, что у нас было бы.

Это я к тому, что поставить любую из нынешних задолбавшихся мам в условия двадцатилетней давности — и ничего, они не помрут от трудностей, скорее всего, тоже вытянут. Тоже поплачутся подружке или попутчику в поезде, что устают, но... ребёнок есть, обратно его не засунешь, жить как-то надо, других условий чего-то не предложили.

И если бы наших бабушек поставить в условия современных мамочек — они тоже как-то бы справлялись, скорее всего, и от чего-то бы уставали. И вряд ли мы узнаем, насколько этих железных людей утомляла бы жизнь с современной бытовой техникой и ребёнком после жизни тоже с бытовой техникой, но без ребёнка.

[Ozz]

Практически о любом человеке можно вспомнить ситуацию, когда он ноет. Даже если человек уверен, что он не ноет никогда. Просто потому, что что для одного нытьё, для другого — так, поделиться некоторыми сложностями.

Это понятно. Всем бывает тяжело, все в какой-то момент могут раскиснуть.
 Несколько лет я совсем не общалась с родителями маленьких детей. Когда либо знакомые начали рожать по второму разу, либо их дети, когда в режиме нон-стоп пошли жалобы на усталость, я по своему опыту страшно сочувствовала. Но при детальном рассмотрении выяснилось, что там куча техники, бабушки-дедушки водят хороводы, а человек считает подвигом почищенные овощи и загруженную посудомойку. Вот в этом месте я начала страшно удивляться.

[Chelgi]

Я добрая, я всем сочувствую. Потому что лучше лечь и отдохнуть, если устал, чем, героически превозмогая все на свете, загнать себя до какой-нибудь неприятной болячки.
Ну и самое простое, если ты жалуешься - всегда найдётся хоть одна добрая душа, которая пожалеет и поможет. А если всё молча тащить - ещё сверху подвалят.
Хотя есть у меня знакомая, которая меня в самом деле удивляет страшно. Потому что сколько я её знаю, а это уже лет 30, у неё всегда невыразимый срач в квартире. И это совершенно не зависит от отсутствия/наличия детей и бытовой техники. И да, она ноет! Всегда. И даже то, что ещё год назад у неё был реальный повод ныть, не может сподвигнуть меня её пожалеть, потому что она ныла и без повода. Но эта дама единичный случай.

[Сарделька]

У нас первая стиралка появилась в 2001. И это не было роскошью. А в семье работала на тот момент одна мама, учителем в школе. Далеко не Москва и не Питер. Чуть подкопили денег и купили.

У нас тоже, с моих первых не-школьных зарплат накопили. И пашет эта стиралка до сих пор, два переезда пережила. Мы новую покупали, она быстро сдохла (да так, что не починить), взяли стоявшую без дела эту - пашет и пашет на все наше семейство, только ремни меняем. Весчь.

[CynicalCreature]

У меня сейчас стоит стиралка купленная в 1996 году. Работает)

[ZloeAloe]

К моему рождению в 91 у родителей в комнате общаги,  у двух студентов уже были свои холодильник, стиралка, пылесос  и микроволновка. К двум годам точно появился комп, папой по запчастям собранный для работы. Потому что есть кулстори, как таскал меня и запчасти.

Зато квартира появилась через много много лет.
У всех свои приоритеты и способы добычи ништяков.
А я всегда считала свою семью достаточно скромно живущей по сравнению с обеспеченным окружением.
А тут оказывается какая разница, что у тебя одни сношенные джинсы, если стираешь их не руками...

[zyablik]

А расскажите коротенько, о чём последние две страницы? Обсуждаем конкретно 98-й год или упахавшихся молодых родителей без стиральной машины? За плюсик

обсуждаем ещё одну супербабцу ozz, лол
которая и коня, и слона, и родить незнамо зачем, типа чтоб было, лол

[Ozz]

А тут оказывается какая разница, что у тебя одни сношенные джинсы, если стираешь их не руками...

Джинсы можно купить в секонде (Бл! меня тут точно забьют камнями - я ж еще и шила, точнее, перешивала какие-то вещи на старой бабушкиной ручной машинке, побывавшей аж в эвакуации в Казахстане, и перевязывала купленные на вес и распущенные секондовские свитера. ). Но когда каждый день куча детских вещей и ты часами стоишь раком над тазиком, как-то грустно.

К моему рождению в 91 у родителей в комнате общаги,  у двух студентов уже были свои холодильник, стиралка, пылесос  и микроволновка. К двум годам точно появился комп, папой по запчастям собранный для работы. Потому что есть кулстори, как таскал меня и запчасти.

Возможно, помогли родители. Бывшая свекровь ничем не могла помочь, она сама всю жизнь жила бедненько, одна воспитывала двоих детей, а мои родители... это долго рассказывать, и это очередная криповая история.

[Loy Yver]

Хорошо-хорошо, вы только не нервничайте

Демагог из вас так себе, средненький.  

[ZloeAloe]

Зачем купить, возьми у знакомых у старших детей  

[Killemall]

Это понятно. Всем бывает тяжело, все в какой-то момент могут раскиснуть.
 Несколько лет я совсем не общалась с родителями маленьких детей. Когда либо знакомые начали рожать по второму разу, либо их дети, когда в режиме нон-стоп пошли жалобы на усталость, я по своему опыту страшно сочувствовала. Но при детальном рассмотрении выяснилось, что там куча техники, бабушки-дедушки водят хороводы, а человек считает подвигом почищенные овощи и загруженную посудомойку. Вот в этом месте я начала страшно удивляться.

Потому что, как я уже писала выше, при наличии техники нельзя сварить просто кастрюлю борща и просто раз в неделю постирать. Стандарты-с другие. И водящие хороводы бабушки-дедушки первыми потыкают лицом в "у тебя загружена посудомойка и стиралка, что ж ты на диване"?
Но вы упорно не хотите понять, что точно также, в 98 году, поколение ваших родителей говорило, что ваше зажралось. Потому что есть водопровод и канализация, потому что горячую воду выключают на 2-4 недели, а не на 3 месяца и прочее. А кто-то мог сказать "да это ты сама высокие стандарты себе задала, я вот своей 20 лет назад в кашу сахарочку побольше насыплю, потом туго запеленаю и сладкую соску дам, и у меня спокойно ест и спит".  

[CynicalCreature]

Потому что, как я уже писала выше, при наличии техники нельзя сварить просто кастрюлю борща и просто раз в неделю постирать.

Где билять логика?

П.С но вообще я до появления на кмп не знал, что есть столько людей с вавкой в голове "на 3 дня готовить нельзя".
П.П.С. Каждый раз, заходя в тему, думаю, что она про котиков.

[murmur]

Но невкусно жиии
Я почти всегда на 1 раз готовлю, свежее лучше гретого. Про блюда, которым надо настояться, не говорю

[Рыжая ведьма]

Господи! Зажрались, раньше справлялись, стандарты изменились..
Да просто при рождении ребенка у человека менятся жизнь - ухудшается в бытовом смысле стало больше работы, многие простые, рутинные вещи внезапно стали проблемой.
И не важно стирала ты руками или в машине. Твоя лично твоя привычная жизнь зменилась.  Вот если бы при рождении ребенка магически все менялось ну вот было вода из колодца и все ручками, а потом опа и стиралка, водопровод и мультиварка (куда ж без нее) может все бы и скомпенсировалось

[Killemall]

Циня,
Потому что мультиварка! блендер! аэрогриль! готовить надо все время свеженькое, чтобы витаминчиков было побольше мамочке и масику. И папочке, он же на работке денежки зарабатывает. А банки - это все консервы и Мало Ли Какая Химия.

На самом деле среднестатистические российские супы, которые варят-варят-варят - действительно дешевый и маловитаминный способ насыщения организма. Зато быстро.

Шинанай
Тем не менее, одежду меняют сейчас каждый день, а вовсе не предлагают накуй проследовать, объем стирки и глажки (есть то, что нельзя не гладить) увеличивается. Хотя ношение одной и той же одежды по 3 дня, которое я еще застала в детстве у взрослых, ничем не отличается от кастрюли супа на 3 дня. Предполагается, что человек моется и средством пользуется.

[Ozz]

]Потому что, как я уже писала выше, при наличии техники нельзя сварить просто кастрюлю борща и просто раз в неделю постирать. Стандарты-с другие. И водящие хороводы бабушки-дедушки первыми потыкают лицом в "у тебя загружена посудомойка и стиралка, что ж ты на диване"?
Но вы упорно не хотите понять, что точно также, в 98 году, поколение ваших родителей говорило, что ваше зажралось. Потому что есть водопровод и канализация, потому что горячую воду выключают на 2-4 недели, а не на 3 месяца и прочее. А кто-то мог сказать "да это ты сама высокие стандарты себе задала, я вот своей 20 лет назад в кашу сахарочку побольше насыплю, потом туго запеленаю и сладкую соску дам, и у меня спокойно ест и спит".  

Скажите, а статус бабушки и дедушки автоматически подразумевает, что они начинают немедленно жрать молодую мать? Я чаще всего вижу прямо противоположное, когда  матери-свекрови восхищются: ну надо же, как хорошо придумано, а мы-то убивались! А тут раз - и готово! Я помню, как моя бывшая свекровь радовалась до слез тому, что мы купили ту самую стиралку. Она же как-то умудрилась скопить и подарить мне мультиварку, на мол, на кухне будешь меньше вертеться.
Видела я, конечно. и тех, кто попрекает, но там были свекрови из серии "что бы ты там себе не выбрал, оно мне уже не нравится": человек любит поскандалить и испытывает такую личную неприязнь к невестке, что кушать не может.

Демагог из вас так себе, средненький.  

Как пожелаете

[Chelgi]

Скажите, а статус бабушки и дедушки автоматически подразумевает, что они начинают немедленно жрать молодую мать?

Ozz, ну вот вы не бабушка и не собираетесь, но это не мешает вам жрать  современных молодых матерей за то, что смеют уставать и жаловаться.

[Killemall]

Озз,
А чего сразу свекры? Родители могут попрекать не хуже. По моим наблюдениям, у большинства молодых мам найдется хотя бы один близкий или средне-близкий родственник, как вы.

[Ozz]

Скажите, а статус бабушки и дедушки автоматически подразумевает, что они начинают немедленно жрать молодую мать?

Ozz, ну вот вы не бабушка и не собираетесь, но это не мешает вам жрать  современных молодых матерей за то, что смеют уставать и жаловаться.

Я их не жру, более того, к ним не лезу и даже не высказываю свое отношение в лицо. Я могу дать чисто практические рекомендации, как себя разгрузить, и то если попросят. Но когда человек ноет, что при возможности использовать памперсы и стиралке, еще иногда и с сушилкой, отсортировать белье , забросить в барабан и развесить - это тяжкий труд и унеежеребенок... как говорится, мне б твои проблемы, так я б еще и мороженое купила

[CynicalCreature]

ой пля, опять Килька издалека знает, как тут в России

[Killemall]

Циня, явление "а вот в наши-то времена" - международное.  
То, что варка разрушает витамины, тоже от границ не зависит. Свежие овощи полезнее.

Озя,
Л - Логика.
Жгите дальше.  

[CynicalCreature]

То, что варка разрушает витамины, тоже от границ не зависит. Свежие овощи полезнее.

А суп никогда не был витаминным блюдом.

[Killemall]

Я слышала и другую интерпретацию.

[Lizokk]

о чем вобще разговор? у нас стиралка современная появилась в 2012 году после рождения мною ребенка, микроволновка и того позже. да и зарабатывать я начала нормально только после рождения ребенка (Киль!!! привееееет тебе от князей землей грязей московских), раньше стимула не было вот вобще.

[Next]

и любой бомж в 98-м мог купить стиралку-автомат, насшибав мелочи у ближайшего гастронома.

Мамочки, вот это ж надо так прочитать.

Помню, что в моем детстве в середине 90х бабушка еще стирала на стиральной доске, как кипятили постельное белье, тоже помню.

Моя, кстати, тоже стирала на доске, у нее машинки так и не появилось. Зато у нее была жутко козырная вещь - центрифуга. И когда у нас еще была не автоматическая машинка, мама к бабушке носила постельное стирать, потому что было проще его на доске постирать и отжать в центрифуге, чем наоборот, постирать в машинке, но выжимать руками. Сейчас так странно вспоминать, что для отжима прям отдельная машина была.) Наверное, когда-нибудь так же странно будет, что сушильные машины были отдельными.

Забыли добавить в выжимку, что с вашей точки зрения сегодняшние ноющие о сложностях - заржались.

Килл, это опечатка века! Я аж заржалась от неё. Идеально описывает эмоции после прочтения про "зажрались".

[Allian]

Скажите, а статус бабушки и дедушки автоматически подразумевает, что они начинают немедленно жрать молодую мать? Я чаще всего вижу прямо противоположное, когда  матери-свекрови восхищются: ну надо же, как хорошо придумано, а мы-то убивались! А тут раз - и готово! Я помню, как моя бывшая свекровь радовалась до слез тому, что мы купили ту самую стиралку.

Так вот как это работает. Кого жрали - проникаются и сами потом не жрут, а кого не жрали - сами начинают поучать молодежь.

[Elf78]

Вот, кстати, нифига не богато мы жили. У тех, кто жил богато, в это же время уже были автомобили, огромные телевизоры типа плазм, двухкассетные видики, отдых на озерах/морях и прочие крутые прибамбасы. Мы в тот период жили сильно средне, а после смерти отца вообще ппц настал.

"Вообще ппц" - это лепешки из муки и воды, потому что нет денег на хлеб. Так что все относительно.

[Хомяк]

Признаться, повергла меня в ступор история замечательной мамы, которая вырастила лучшую в мире дочь, с которой после свадьбы и деторождения что-то приключилось.

Количество лайков говорит о том, как все сочувствуют бедной разочаровавшейся женщине. А теперь моя история.

Я милая, добрая, хозяйственная и трудолюбивая дочь самых лучших и в высшей мере положительных родителей. Была. Точно также я бежала после школы в продуктовый магазин, чтобы встретить уставших маму и папу с работы горячим ужином. Я не спала ночами над домашней работой, чтобы радовать родителей достижениями-грамотами, оценками, отзывами учителей.

Я делала всё, чтобы увидеть хоть искру радости и гордости за меня: я душу готова была продать кому угодно за этот миг. Я жила этим. Потом начался вуз, я уехала в другой город, больше чем за тысячу км от родного дома и… ничего не изменилось. Я узнала что такое ночной клуб на последнем курсе института после сдачи госов. А потом я оглянулась назад и поняла, что жила не своей жизнью.

Я так боялась стать «плохой дочкой», увидеть разочарование в маминых или папиных глазах, что рвала на себе всё. Я так и не узнала, что такое первый школьный поцелуй, а мужчину впервые узнала в 19. В школе меня дразнили старой девой и снисходительно посмеивались. Я была абсолютно неприспособленной к жизни среди людей, боялась подойти и решить вопрос, принять флирт или комплимент от парня, защитить себя, когда оскорбляют — буллинг испытан на собственной шкуре.

Сейчас мне 25 и я стала «плохой». Потому что теперь не покорно выслушиваю нравоучения, чаще безосновательные и обидные от отца, а жёстко их пресекаю, потому что у меня есть моё имущество которым я делиться не собираюсь, ибо МОЁ, потому что если объективно не могу помочь, то так об этом прямо и говорю. А если могу — помогаю.

И тут я поняла простой рецепт «плохой дочери» — нужно просто быть собой и очертить свои границы, перестав быть удобной. А задолбали меня вот такие вот «положительные» родители, год за годом выдавливающие из детей личность.

Сочувствую конечно автору, взросление далось тяжело. По крайней мере я очень надеюсь, что она, ловя флешбеки, случайно пропустила более половины задолбашки от "замечательной мамы". Ну, ту, где дочь "очертила границы", скинув ребенка на мать, с радостью неслась на гульки, не подумав о благодарности хотя бы в виде уборки за собой срача

[Zanthiа]

А меж тем генетическая экспертиза на ряд неприятных мутаций имела место и до 98-го года. Это я как носитель хромосомного нарушения, вызывающего болезнь Тея-Сакса, говорю.

Лой, я помню про все эти "еврейские" мутации определенных групп, и мне кажется - хорошо, что так совпало, что при знании своих особенностей вы оказались чайлдфри просто в силу убеждений. Потому что куда тяжелее воспринимается, когда девушка знает, что у нее в генотипе накопилась полна охапка всякой ашкеназской, сефардской и прочей (что поближе к нам) хрени, и хочет иметь детей, да есть риски, что унаследуют эту хрень, причем не просто как носители, а еще и проявиться может. Тут-то и приходится делать нелегкий выбор - или рожать в надежде, что обойдется - и партнера выбирать желательно не из тех же групп населения, и к генетику наведаться, генетические анализы сдать, или же как ни хотелось бы своего ребенка, но не стоит, если риски куда выше среднестатистических...

[murmur]

В школе. Дразнили старой девой.
Шта?