Автор Тема: lenta.ru - Ошиблась дверью  (Прочитано 12541 раз)

Оффлайн Piroman

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3138
  • Карма: +1031/-16
Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
« Ответ #30 : 13 Сентября 2018, 17:36:55 »
а я не понимаю, зачем стрелять даже если и грабитель в своей квартире. задержать до приезда полиции нет? или в руку-в ногу пулять если сильно хочется.

Ну эта логика работает в нашей стране где огнестрел очень ограничен, у них же у любого бомжа может быть ствол. и пока полицейский его уговаривает или выцеливает руку или ногу, тот вполне может стрелять на поражение. Кроме того ранение в руку/ногу совсем не лишает возможности открыть ответный огонь. Думаю их копов по этому поводу муштруют по полной и примеров в работе перед глазами должно быть достаточно,  и помирать никому не хочется, надеясь что все пройдет мирно.
В определенный момент наша психика включает  механизм защиты, и мы не можем адекватно воспринимать реальность. Мы неосознанно искажаем ее, делая удобной для нашего эго. Поведение многих людей в тяжелых стрессовых ситуациях похоже на поведение страуса, который прячет голову в песок перед неизбежным.

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46466
  • Карма: +8072/-83
  • Штатная Ясновидящая
Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
« Ответ #31 : 13 Сентября 2018, 17:40:46 »
Я просто помню споры насчет того, должны ли обычные люди предупреждать, и тем самым отдавать инициативу возможно вооруженному преступнику, или же для этого лицензия на скрытое ношение и дается,  чтобы можно было выстрелить и разбираться.
А вот нормативную базу мне копать лень.
Мафия: Минти

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15587
  • Карма: +2250/-287
  • dead girls can't say no
Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
« Ответ #32 : 13 Сентября 2018, 17:41:22 »
если ты уже наставил ствол, а бомжу нужно его выхватить из кармана или из-за пояса, то преимущество у тебя, так?

и при тренировках если не захочешь убивать - не будешь
Эликирую машек силически

Оффлайн Piroman

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3138
  • Карма: +1031/-16
Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
« Ответ #33 : 13 Сентября 2018, 17:44:08 »
если ты уже наставил ствол, а бомжу нужно его выхватить из кармана или из-за пояса, то преимущество у тебя, так?

Вот это преимущество они и используют.
В определенный момент наша психика включает  механизм защиты, и мы не можем адекватно воспринимать реальность. Мы неосознанно искажаем ее, делая удобной для нашего эго. Поведение многих людей в тяжелых стрессовых ситуациях похоже на поведение страуса, который прячет голову в песок перед неизбежным.

Оффлайн Allian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7906
  • Карма: +535/-26
Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
« Ответ #34 : 13 Сентября 2018, 17:47:08 »
Интересно, а если бы это он квартирой ошибся, а она б его застрелила, то ещё бы и правой оказалась что ли? Раз она так действовала, значит считает что так и должно быть.
Опасно у них там дверьми ошибаться. Зайдёшь на автомате не туда, а тебя застрелят и слова сказать не успеешь

Да. Мы бы это не обсуждали. Вряд ли бы оно попало куда-нибудь выше местной газеты.  ;)

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46466
  • Карма: +8072/-83
  • Штатная Ясновидящая
Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
« Ответ #35 : 13 Сентября 2018, 18:19:21 »
Такой даме опасно было бы устраивать сюрприз-вечеринку.
Чет прям в эту тему.
картинка
Мафия: Минти

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40771
  • Карма: +4420/-372
Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
« Ответ #36 : 13 Сентября 2018, 18:23:42 »
Плюс происходит то, о чем любят говорить негры, но не любят белые: негры в голове полиции действительно считаются более опасными, на основании статистики,
Негры любят говорить о том, что они статистически опасны?

Оффлайн Slaanesh

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1410
  • Карма: +652/-22
Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
« Ответ #37 : 13 Сентября 2018, 18:30:29 »
Негры любят говорить о том, что они статистически опасны?
О том, какими их считает полиция, очевидно же.
Цитировать
Зачем такие подробности писать? Знаете сколько тут онанистов, мужское население в основном на женских сайтах и сидят, чтобы “подергать“ себе от ваших писанин

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22668
  • Карма: +2152/-450
Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
« Ответ #38 : 13 Сентября 2018, 18:37:34 »
Лооолка
Если он ей что-то сказал, то акцент или некие слова, которые выдают цвет кожи. Я как-то проходила тест на английский, и там в конце выдается вероятное происхождение, если английский у отвечавшего родной и неродной язык, по три на каждый случай.

Слаанеш
Угу. :)
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Онлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12746
  • Карма: +2894/-89
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
« Ответ #39 : 13 Сентября 2018, 19:51:32 »
А вот о последствиях таких действий для обычных людей и вопрос.
От штата зависит.
У нас, если это действительно твоя территория, будут разбираться, были ли основания считать, что есть угроза жизни или здоровью.

Цитировать
Nevada self-defense laws protect a person from being punished when that person uses justifiable force against another person in a circumstances where force is necessary to protect themselves, a loved one, another person needing assistance, or their property.

Цитировать
Self-defense to Protect Property or Against Home Invasion
A person may use self-defense to protect their property or during a home invasion.  Even the use of deadly force may be necessary and appropriate depending on the situation.

According to NRS 200.120, a person may commit justifiable homicide while protecting their home or property against a person who intends, by violence or surprise, to commit a felony or against a person who intends, in a violent, riotous, tumultuous, or surreptitious manner, to enter the home of another for the purpose of assaulting or offering personal violence to any person in the dwelling.

Again, the person using deadly force in self-defense has no duty to retreat if:

The person is not the original aggressor;
Has a right to be present at the location where deadly force is used; and
Is not actively engaged in conduct in furtherance of criminal activity at the time deadly force is used.
Also, again the person using the deadly force in self-defense must have a fear in the circumstances that a reasonable person would have in the same circumstances and be truly acting on those fears and not in revenge.

In Nevada, if a person has knowledge of another person committing a home invasion or burglary of their residence and has reasonable fear of death or bodily injury, that person may use deadly force and does not have to fear civil repercussions from personal injury or wrongful death suits.

In Nevada, a residence is defined as a house, room, apartment, tenement or other building, vehicle, vehicle trailer, semitrailer, house trailer or boat designed or intended for occupancy as a residence.
https://www.kconnollylawyers.com/criminal-law/nevada-self-defense-laws/
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.

Оффлайн Chilly Sunrise

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 612
  • Карма: +149/-2
Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
« Ответ #40 : 13 Сентября 2018, 20:17:24 »
Ну эта логика работает в нашей стране где огнестрел очень ограничен, у них же у любого бомжа может быть ствол. и пока полицейский его уговаривает или выцеливает руку или ногу, тот вполне может стрелять на поражение. Кроме того ранение в руку/ногу совсем не лишает возможности открыть ответный огонь. Думаю их копов по этому поводу муштруют по полной и примеров в работе перед глазами должно быть достаточно,  и помирать никому не хочется, надеясь что все пройдет мирно.

местные юристы очень не советуют стрелять не на поражение. потому что если вы с своем доме и у вас на руках труп, то трупу труднее отмазаться, что он перепутал дом, или зашел попросить воды попить.
с вашей точки зрения - чужой человек в доме - сразу смертельная опасность - сразу валить его без всяких предупреждений и полностью.
кроме этого были говорят преценденты, когда "жертвы" просто увидели у кого-то оружие скрытого ношения и в суде говорили, что им угрожали! а это уже типа ты агрессор как бы получаешься.
короч, на территории своего дома валить полностью (поскольку castle doctrine), в других местах - тут уже думать головой.
а и еще, даже если вы выиграете уголовный суд (self defense), то выжившая "жертва" потом все равно может подать на вас в гражданский, за medical bills, плохое моральное самочувствие, посттравматический синдром, который не позволяет ей теперь реализовать свой потенциал до конца жизни (а могла бы по 200к зарабатывать!), и так далее. Даже если и этот суд вы выиграете вчистую, что далеко не факт, на адвокатов потратите больше (плюс проблемы с работой, и т.д.).

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49395
  • Карма: +5919/-477
  • Доброёп (с)
Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
« Ответ #41 : 14 Сентября 2018, 11:59:10 »
Ирония судьбы блин.

Оффлайн Caesar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2657
  • Карма: +251/-28
  • Be happy
Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
« Ответ #42 : 15 Сентября 2018, 22:54:21 »
Ирония судьбы
По американски.

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9116
  • Карма: +1422/-198
  • "непроходимо тупой"
Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
« Ответ #43 : 18 Сентября 2018, 11:46:30 »
Согласно описанию свет был выключен. Не уверена, что убийца могла опираться на расистские установки.
Согласно описанию убийца ещё и тарабанила в дверь (с ярким заметным красным ковриком под ней) и требовала её впустить. А уже после прозвучали выстрелы.

короч, на территории своего дома валить полностью (поскольку castle doctrine), в других местах - тут уже думать головой.
а и еще, даже если вы выиграете уголовный суд (self defense), то выжившая "жертва" потом все равно может подать на вас в гражданский
Ну ты же даже словосочетание "castle doctrine" применяешь. Как ты можешь не знать, что эта доктрина в себя Immunity from civil lawsuit включает почти повсеместно?
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Оффлайн tabby

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7734
  • Карма: +2172/-26
  • (^・ω・^ )
    • last.fm
Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
« Ответ #44 : 18 Сентября 2018, 18:31:21 »
охренеть вообще обидно так умереть. приходишь домой отдохнуть, к тебе же ломится долбанашка с пистолетом наперевес и начинает стрелять.
хз как там суд работает, я бы посадила.
roses are red
violets are blue
omae wa mou
shindeiru

мой профиль в аске ^^'

Оффлайн pinacolada

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1183
  • Карма: +310/-12
Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
« Ответ #45 : 18 Сентября 2018, 19:21:13 »
дама канеш не права, но у полицейских в штатах работа не завидная. никогда не знешь у кого оружие и какие намеряние. у нас тут несколько лет назад дебилоид застрелил 3х полицейских, вся страна в трауре и шоке была. а у мужа на работе был мужик со штатов, из чикаго кажись, так он не мог понять почему все так всполошились, всего-то полицейских застрелили

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49395
  • Карма: +5919/-477
  • Доброёп (с)
Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
« Ответ #46 : 19 Сентября 2018, 23:25:28 »
дама канеш не права, но у полицейских в штатах работа не завидная. никогда не знешь у кого оружие и какие намеряние. у нас тут несколько лет назад дебилоид застрелил 3х полицейских, вся страна в трауре и шоке была. а у мужа на работе был мужик со штатов, из чикаго кажись, так он не мог понять почему все так всполошились, всего-то полицейских застрелили
Угу. Пересматривал намедни мерзопакостную агитку "Так жить нельзя", обратил внимание, с каким восхищением автор расхваливает нюёрских участковых - очень уж ловко они пистолеты выхватывают, что твои ковбойцы. Не то что наш сержант Пэтрэнко.

Оффлайн uvejourgen

  • Модератор*
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14257
  • Карма: +3897/-122
  • всё хорошо! завтра наступило
Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
« Ответ #47 : 19 Сентября 2018, 23:30:10 »
так у Пэтрэнко 3 убийства в год на весь город, из них 2 по пьянке пролом башки бутылкой а третье - муж любовника из окна выкинул
Мафия - Политрук
Злой Гагарин © Мшуц, Увочизм © sikko, "суровый воен" © Alguna Vez, альфа-психопат форума © Meowth
Карающий ангел всея кмп © TVHC
Mr. КМП X

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49395
  • Карма: +5919/-477
  • Доброёп (с)
Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
« Ответ #48 : 19 Сентября 2018, 23:31:56 »
так у Пэтрэнко 3 убийства в год на весь город, из них 2 по пьянке пролом башки бутылкой а третье - муж любовника из окна выкинул
Ото ж.

Оффлайн tabby

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7734
  • Карма: +2172/-26
  • (^・ω・^ )
    • last.fm
Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
« Ответ #49 : 20 Сентября 2018, 00:36:29 »
и я чот вспомнила, как какая-то алкоголичка ломилась ко мне, а когда я с ней поговорила через дверь, она извинилась и сказала, что перепутала подъезд. хорошо что у нее пистолета не было.
roses are red
violets are blue
omae wa mou
shindeiru

мой профиль в аске ^^'

Оффлайн Centurion

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2441
  • Карма: +376/-34
Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
« Ответ #50 : 20 Сентября 2018, 02:34:05 »
так у Пэтрэнко 3 убийства в год на весь город, из них 2 по пьянке пролом башки бутылкой а третье - муж любовника из окна выкинул

Побойся бога, ты статистику видел?
(Rate - количество умышленных убийств на 100 тыс. населения, под данным на 2016 год)



Хоть США висят в нижней половине таблицы, то есть тоже совсем не сахар, но всё равно нам до них как до луны.

Оффлайн pinacolada

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1183
  • Карма: +310/-12
Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
« Ответ #51 : 20 Сентября 2018, 04:33:26 »
Угу. Пересматривал намедни мерзопакостную агитку "Так жить нельзя", обратил внимание, с каким восхищением автор расхваливает нюёрских участковых - очень уж ловко они пистолеты выхватывают, что твои ковбойцы. Не то что наш сержант Пэтрэнко.
ни разу не смотрела. но вот с нашими полицейскими было пару бесед на тему стрельбы полицейскими в штатах. вообще мне работа в полиции очень раскрыла глаза на жизнь.

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9116
  • Карма: +1422/-198
  • "непроходимо тупой"
Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
« Ответ #52 : 20 Сентября 2018, 08:13:13 »
Побойся бога, ты статистику видел?
(Rate - количество умышленных убийств на 100 тыс. населения, под данным на 2016 год)
Поразительно! У них же полно оружия! У них же должны убивать по человеку в минуту на каждый квадратный метр! Они же все маньяки!
Не то что у нас. Запретили стрелять - никто и не стреляет. Осталось запретить ножи, молотки, руки, ноги, ходить, говорить и вонять.
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40771
  • Карма: +4420/-372
Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
« Ответ #53 : 20 Сентября 2018, 08:18:25 »
А неумышленных сколько?

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49395
  • Карма: +5919/-477
  • Доброёп (с)
Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
« Ответ #54 : 20 Сентября 2018, 09:20:24 »
так у Пэтрэнко 3 убийства в год на весь город, из них 2 по пьянке пролом башки бутылкой а третье - муж любовника из окна выкинул

Побойся бога, ты статистику видел?
(Rate - количество умышленных убийств на 100 тыс. населения, под данным на 2016 год)



Хоть США висят в нижней половине таблицы, то есть тоже совсем не сахар, но всё равно нам до них как до луны.
Фильм Так жить нельзя снимали в Союз про Союз.

Оффлайн неГерой

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6912
  • Карма: +2372/-116
Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
« Ответ #55 : 20 Сентября 2018, 10:00:36 »
Побойся бога, ты статистику видел?
(Rate - количество умышленных убийств на 100 тыс. населения, под данным на 2016 год)



Хоть США висят в нижней половине таблицы, то есть тоже совсем не сахар, но всё равно нам до них как до луны.
Это круто. Проблема в том, что в США в этот рейтинг попадают только те убийства, которые признаны судом умышленными убийствами с целью убить. То есть это % 20 от всех совершенных убийств. Оправдали обвиняемого из-за отсутствия прямых улик - всё, это не умышленное убийство, в статистику не попало. В нашу же статистику вообще всё скидывается, даже околевшие в подвалах бомжи и т.п..
Это как с дорожными авариями в США. В курсе, что там пешеходох и автомобилистов отдельно считают? То есть когда рассказывают о количестве погибших на дорогах - приводят только статистику людей в машинах, сбитые пешеходы идут в другой зачёт.
Такая вот практика, все цыфры вроде есть, но для манипцуляций - обширное поле. :)
Великий Угнетатель

Оффлайн hebert

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1965
  • Карма: +177/-12
Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
« Ответ #56 : 20 Сентября 2018, 11:20:05 »
Побойся бога, ты статистику видел?
(Rate - количество умышленных убийств на 100 тыс. населения, под данным на 2016 год)
Поразительно! У них же полно оружия! У них же должны убивать по человеку в минуту на каждый квадратный метр! Они же все маньяки!
Маленький нюансик в том, что вот это убийство, например, в эту статистику точно не попадет.  
Случилось бы оно в России - попало бы.

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12895
  • Карма: +2840/-152
  • со всеми на "ты"
Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
« Ответ #57 : 20 Сентября 2018, 11:20:58 »
Поразительно! У них же полно оружия! У них же должны убивать по человеку в минуту на каждый квадратный метр! Они же все маньяки!
Статистика - вещь интересная. Уголовников может быть меньше, а вооружены они лучше. Соответственно вероятность наткнуться на уголовника у простого человека меньше, а вероятность полицейскому наткнуться на вооружённого уголовника - больше. Соответственно по силлогизму вероятность простого человека быть случайно застреленным полицейским, который потом не понесёт за это наказания, так как он действовал в рамках закона - больше.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9116
  • Карма: +1422/-198
  • "непроходимо тупой"
Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
« Ответ #58 : 20 Сентября 2018, 11:42:39 »
Маленький нюансик в том, что вот это убийство, например, в эту статистику точно не попадет.  
Случилось бы оно в России - попало бы.
Попадет. У них учитывается кто, кого и как пристрелил. Потом можно будет разбить на застреленных преступников и случайно застреленных невиновных. Вот это разделение нам уже не покажут.

Соответственно по силлогизму вероятность простого человека быть случайно застреленным полицейским, который потом не понесёт за это наказания, так как он действовал в рамках закона - больше.
Ты сейчас какой-то бред понёс.
Больше чем что?
Вероятность быть застреленным полицейским, чем уголовником?
Вероятность быть застреленным полицейским, который не понесёт наказания, чем полицейским, которого накажут?
Вероятность быть застреленным полицейским, который действовал в рамках закона, чем полицейским, который не действовал в рамках, или действовал за рамками?
В рамках закона не предусмотрена вероятность застреливания простого человека полицейским. В рамках закона это запрещено.
Если полицейский всё же застрелил человека, это значит, что кто-то из них закон нарушил. Или человек, или тот полицейский. О каком непонесении ответственности в рамках закона мы говорим? Так и написано: "Можно застрелить простого человека и ничего за это не будет?" Или всё-таки речь идет о какой-то мере неподчинения со стороны этого человека?
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12895
  • Карма: +2840/-152
  • со всеми на "ты"
Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
« Ответ #59 : 20 Сентября 2018, 11:53:48 »
Если будет доказано, что в сложившейся ситуации полицейский имел основания оценить ситуацию как необходимую для применения оружия - то он действовал по закону и он ответственности не понесёт. Как было в историях о случайно убитых полицейскими граждан, которые не выполнили.

А что по вероятностям - то вероятность быть случайно застреленым полицейским в стране, где вооружённых уголовников много, будет выше, чем вероятность быть случайно застреленным полицейским в стране, где вооружённых уголовников мало.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер