#27439, #27458, #27479, #27502 - О соискателях и работодателях

[Tuono Perla]

Выдрик, так что там с пруфами про угнетаемых мужчин форума-то? Сам-то не улетел, так может других покажешь?

[Mariposa]

Мда… Теплая зима, у Выдриков обострение. Кстати, приплюсуйте меня к тем, кто столкнулся с гендерным неравенством зарплат - я эту офигительную историю здесь несколько раз рассказывала.

Ну и чтобы два раза не вставать - на днях услышала еще одну офигительную историю о собеседовании: HR-ка договорилась с соискательницей о собеседовании. Ответственная соискательница подгадывает собеседование под свой больничный, даже заранее за несколько дней предупреждает, что ее прием к врачу перенесен и, соответственно, просит согласовать собеседование на час позже - на что получает согласие.
И вот день Х, прямо из поликлиники соискательница едет на собеседование. Подходит к бюро пропусков - и тут выясняется, что пропуска на нее нет. На звонки HRюшка не отвечает, на смс-ку присылает ответ: "Ой, а я на больничном, я про вас забыла".
Я, когда услышала, долго не могла выфигеть.

[Баба-дура]

Мне как-то предлагали вакансию в одной кафешке, рабочий день 16 часов (само кафе открыто с 8 до 22, но приходить нужно на час раньше открытия, а уходить на час позже) с 1 выходным в неделю. И совершенно искренне удивлялись, как же так, к ним не стоит очередь из соискателей, а они предлагают зарплату почти вдвое больше, чем обычно по городу на таких вакансиях. Ха-ха.

Ещё вымораживает, когда графиком 5/2 называют график с двумя плавающими выходными. "Ну ведь два выходных в неделю же", блин.
А почему не 3/1 его обозвать тогда, так ведь логичнее даже (и более того, примерно по такому графику в этом случае выходные и плавают, если рабочий процесс налажен правильно)?

[Баба-дура]

Не. По моим подмосковьям
В Москве на подобную хрень идущую полностью вразрез с тк я давно не натыкалась, видимо всё же такие вещи контролируются.

[Астрид]

Я: это мне совсем не подходит. Мне до вас ехать на такси около 2 часов.
-от вас ходит автобус
Я: это 3,5 часа (с пробками все 4,5)
- ну будете вставать раньше

У меня были 2 противоположные  ситуации))

Первая:
- где вы живете?
- в таком-то районе
- ой, это далеко. Мы хотим взять работника, которые добирается за 15 минут. Вы нам не подходите.

1. Далеко - это соседний район и 40 минут езды.
2. Работа - по стандартному офисному графику без каких-либо авралов типа "срочно замени не вышедшего сотрудника".

Вторая:
- у вас есть авто и права?
- нет, нету.
- ой, это плохо.
- а зачем?
- ну, как вы будете на работу добираться?
- на общественном транспорте.
- нет, нас это не устраивает. Вы нам не подходите.

1. работа не предполагает никаких разъездов вообще.
2. ехать на метро и автобусе около часа. Вполне среднее время для 2хмиллионника.

[Мышь серая]

- ой, это далеко. Мы хотим взять работника, которые добирается за 15 минут. Вы нам не подходите.

Либо собирались часто вызывать в выходные, либо задерживать  

[Астрид]

Даже, если и так - почему такая принципиальная разница между  15 и 40 минутами? От того, что человек живет ближе, он согласится батрачить на выходных или сверхурочно?)

Я бы поняла такое именно в сфере услуг, когда, например, в магазин не вышел продавец и "срочно надо заменить!!", особенно если он там один на смену.

И то спорный вопрос, потому что если это утро, то заменяющий может спать, поэтому он за 15 минут не заедет, ему еще собраться надо минимально.
Или человек вообще за городом/в другой стране и толку от этих 15 минут нет, в принципе.

[AsamiK]

Даже, если и так - почему такая принципиальная разница между  15 и 40 минутами? От того, что человек живет ближе, он согласится батрачить на выходных или сверхурочно?)

Меня как-то очень долго зазывала перевестись в ее офис директор. Там было сразу 2 фактора: ей был нужен человек с моей должностью, плюс, я живу в 5 минутах ползком до того офиса.
Добрые люди подсказали, что, если бы согласилась, меня бы вызывали каждый раз, когда кто-то в очередной раз забыл ключи от офиса, а так же на все инвентаризации и тп.

[Астрид]

Меня как-то очень долго зазывала перевестись в ее офис директор. Там было сразу 2 фактора: ей был нужен человек с моей должностью, плюс, я живу в 5 минутах ползком до того офиса.
Добрые люди подсказали, что, если бы согласилась, меня бы вызывали каждый раз, когда кто-то в очередной раз забыл ключи от офиса, а так же на все инвентаризации и тп.

5 минут - все-таки не 15 минут.
Но главное мысль - в том, что они, по словам HR, всех сотрудников стараются набирать, чтобы жили рядом. Если логика в том, чтобы всех дергать из-за близости места проживания, уж не знаю. Имхо, никому не понравится быть в каждой бочке затычкой.

[Terra incognita]

Фиби, Ники, в этом и закавыка: у нас за персональные оскорбления банят, а тут двое и более лиц.   Поэтому Выдрик отделался легким испугом.  

А вот когда я написал про "pizdanutoe форумное бабье" никак не персонифицируя, меня забанили. Значит, всё-таки некоторых банят и за неперсональные оскорбления? Или это ко мне особенная любовь?

[Актриска]

Ага, Невермайндик, сейчас ещё и за обсуждение действий модераторов вне спецтемы забаню  
Идите все в тему про баны, там все объясню.

[Kaktus]

Я сейчас как раз в поисках работы. Нужна не срочно, поэтому хожу, носом ворочу, если что не нравится)
Самый огромный бич предприятий моего города - неоплачиваемое обучение от 4-5 дней до двух недель. Без оформления, без денег. На мой вопрос, что 4-5 дней на полный день без оплаты - это как-то не очень, мне было сказано "ну я же трачу свое время на твое обучение, вместо общения с клиентами и продаж".
И, блин, в каждой компании такое.. Хожу, плююсь. Надоело уже это. В Мск реально с этим как-то полегче было, максимум 1-2 дня присмотреться, а потом испытательный срок, но уже с оформлением и оплатой.

[Nicole White]

Кактус, если там реально обучают, то норм. Так-то люди дерутся за интерншипы по 3 месяца без оплаты.

[Kaktus]

Если бы это была компания с мировым именем, то я бы не задавала никаких вопросов. Но это какя-то мелкая контора, которой 2 года от роду, офис в каком-то странном строении.. И было бы чему меня учить 4-5 дней, чай, не высшая математика.
Словом, я осознаю, что за компания) Компании.

[Nicole White]

Интерншип это норм. Очень распространенная практика.

[Zanthiа]

Даже, если и так - почему такая принципиальная разница между  15 и 40 минутами? От того, что человек живет ближе, он согласится батрачить на выходных или сверхурочно?)

Я бы поняла такое именно в сфере услуг, когда, например, в магазин не вышел продавец и "срочно надо заменить!!", особенно если он там один на смену.

И то спорный вопрос, потому что если это утро, то заменяющий может спать, поэтому он за 15 минут не заедет, ему еще собраться надо минимально.
Или человек вообще за городом/в другой стране и толку от этих 15 минут нет, в принципе.

У нас обычно кто близко живет, те и приходят в последний момент. А то и даже позже положенного (график не настолько строгий, если придешь не в к 8.00, а в 8.05, это считается допустимым, и если начальник скажет "расходимся" в 16.50, это тоже норма, хоть и формально до 17.00, день на день не приходится, можно в те же 17.00 как только вставать из-за компьютера, так и уже ехать в автобусе домой). В зависимости от степени загруженности и настроения начальника. Бывает и пусто, и густо.
Я живу относительно далековато, так в 7.50- 7.55 уже на месте. А один парень, которому от дома 10 мин дойти, вечно добирается только ближе к 8.20.

[Kaktus]

Не, Иннот, есть такая фишка, типа бесплатная стажировка на 2-4 месяца в компании типа Гугла. Эта стажировка не оплачивается, но тебя учат всем процессам, которые нужны, а по результатам, если ты хорошо себя показал, могут взять на работу.
Но я не отакой компании)

[Серый слон]

Чо?
Я имею в виду, что начальство честно говорит это, потому что действительно так считает. А не плетёт мутные схемы, обманывая всех сотрудников

А платить не за профессиональные качества, как обещали на собеседовании, а за письку - это честно?

Воровать деньги - это не честно. Но можно честно признаться, что воруешь. И это не сделает воровство честным.

[greek girl]

Интерншип это норм. Очень распространенная практика.

только интерншип не имеет ничего общего с просто неоплачиваемым обучением при принятии на работу
Интерншип — это "практика". Студенты или выпускники, люди без опыта, они подаются на прохождение практики в компании. Там люди учатся, общаются и обычно делают проект, который в конце практики и демонстрируют.
Кстати, интерншипы у многих компаний оплачиваемые.

А когда человека уже взяли именно на работу, то не оплачивать необходимый тренинг — это мудачество обыкновенное. Простите, если грубо, могу по французски сказать : le fu.

[murmur]

Если есть желающие потренинговаться бесплатно, лишь бы потом на работу взяли, то вот так и получается

[greek girl]

Это еще и незаконно какбэ, мур
Я понимаю, как это работает, но это не дает предлагающих это менее мудаками

[murmur]

А почему незаконно? Если работник не против. Ну типа, бесплатно и без всякого оформления можно работать сколько хочешь, просто может ты дома заскучал и решил поработать в формате волонтерства)
Это выглядит стремно, если принимают на работу только тех, кто сначала бесплатно поработал. Но какой конкретно закон это нарушает? Человек же не считается сотрудником в течение этого бесплатного тренинга

[greek girl]

Эм, мур... вообще-то нет )))) нельзя бесплатно и без оформления работать сколько хочешь. Серьезно ))))

[murmur]

А волонтеры как же? У них всегда оформление?

Почему я не могу прийти к другу на работу и помочь там бесплатно и без оформления?

[dominatrix]

Но какой конкретно закон это нарушает?

Трудовой кодекс?  

[Слобода]

Блин, я как-то чуть на такое не попала.
Там было под соусом курсов, но да, с возможным трудоустройством далее. Ну ок, думаю, подучусь чему-то, посмотрю, какие вообще инструменты используют в реальной фирме, даже если работать там не останусь. В общем, там было три этапа собеседования с вопросами уровня, будто я к ним уже сейчас работать иду.
Да ну нафиг такое. Если бы я была в состоянии такое собеседование пройти, я бы уже на реальную вакансию претендовала бы, а не на курсы  

[murmur]

Трудовой кодекс длинный, меня интересуют конкретные пункты там.
Я просто не понимаю, почему нельзя бесплатно поработать где-то, никак не оформляясь. Кто в этом случае нарушает закон? Работодатель или сам человек? Это же даже не работник, да и работодатель - не работодатель. Тут неприменимы эти термины - работник, работа и тд. Просто человек потусоваться пришёл. Он может в любой момент уйти. И ему никто ничего не должен.

[Kaktus]

Работодатель. Если ты во время бесплатной работы без оформления (ключевое тут оно) где-то накосячсишь, как решать проблему? Сотрудника можно уволить по статье, например. В суд на него подать.  А ты вообще кто такая, у тебя тут никакой бумажки нет.

[Вьюга]

Просто человек потусоваться пришёл. Он может в любой момент уйти. И ему никто ничего не должен.

Так а как доказывать, что он просто сегодня пришёл постоять за бесплатно, а не каждый день ходит и деньги в конверте получает?

[murmur]

Работодатель. Если ты во время бесплатной работы без оформления (ключевое тут оно) где-то накосячсишь, как решать проблему? Сотрудника можно уволить по статье, например. В суд на него подать.  А ты вообще кто такая, у тебя тут никакой бумажки нет.

А так просто больше не пускать его. Но это вы говорите о потенциальных проблемах, которые могут возникнуть. А я о законе говорю. Какой закон запрещает принимать бесплатно чей-то труд?

Так а как доказывать, что он просто сегодня пришёл постоять за бесплатно, а не каждый день ходит и деньги в конверте получает?

То есть если это смогут доказать, то всё ок? Вопрос в том, законно ли работать бесплатно и без оформления, если это действительно так.

Просто мне казалось, что вокруг нет таких вот аттракционов «приходи и поработай бесплатно (без перспектив)», потому что желающих не найдётся. Я впервые слышу о том, что это запрещено.
Работать за деньги без оформления - это запрещено, да, потому что налоги не платятся. А за бесплатно почему нельзя? И докуда этот запрет распространяется? Носить продукты пожилой соседке - это бесплатная работа курьером без оформления или ещё нет? А у друга неделю поработать бесплатно, чтобы посмотреть как устроено всё внутри?

И как, блин, оформляется волонтёрская работа? Я никогда не работала волонтером и не знаю