#27648, #27653 - Чтоб вас притеснили наконец!

[Ardbeggar]

Напомнило рекламную статью про какую-то бэху, оснащенную надувным дизелем :]

[Allian]

читал то ли исследование то ли выводы по службе женщин служащих в танковых войсках Израиля. Нормы оказались процентов на 10-20 ниже мужских. Авторы это с многочисленными экивоками по поводу нарушения принципов равенства признавали.

Не служат женщины именно в танковых войсках Израиля.

Периодически такой вопрос обсуждается, проверяется, но отклоняется.
Проблема в тяжелых постоянных нагрузках, укладка боезапаса и т.п. Не то, что женщина этого не может (один раз), но организм быстро сдает.

Хотя общевойсковые нормы действительно разные.

А еще танковые инструктора-женщины есть  

В общем давайте прочитаем Давида
https://david-2.livejournal.com/451423.html
https://david-2.livejournal.com/451797.html

а потом будем это обсуждать.

xarax, то исследование?

[xarax]

да, то самое

[Liven]

Так если он нихрена не решает, то почему б его не отменить?

И отменят 40 часов, тоже как пережиток.  И вот ты уже упахиваешься по 12 часов в день, с одним выходным и двумя неделями отпуска. Переработки? Не, не слышали.
Всё это будет, не переживайте. Только постепенно, не резко.
Потому что те кто громче всех сейчас кричит про отмену списка, как показывает практика, туда не пойдут работать.
Зато можно будет без оглядки на законодательство заставить работать там кого нибудь другую. При том за меньшую зарплату.
Именно поэтому, видимо, леди из примера выше таскают мешки по 25 килограмм за 30тыр в месяц.

Все, о чем вы пишете, уже давно есть. Например, в огромном гипере, где я инженерю, работают охранниками мужчины и женщины. Сутки/двое, а не 3, как должно быть. З/п - почасовая, где-то 60-70р за час. Копейки, что уж там. Но женщин у нас принято оберегать, поэтому мужчины - охранники, чтоб подработать, остаются на дополнительное время, им дают пару часиков поспать в вагончике, з/п идет. А женщин заставляют уехать домой на 8 часов после суток. Итак, 2-3 часа уйдет у нее на дорогу в обе стороны, дома она окажется днем после суток, никто не будет ради нее соблюдать тишину - ни соседи среди бела дня не притихнут с ремонтами и детьми, ни уличный шум не прекратится, то есть не факт, что ей вообще удастся поспать. Да и с порога плашкой в сон она не свалится - пока душ-еда-готовка, уже минимум еще час потерян. Итого - 4-5 часов на сон после суток и перед ночной. Норм? А деньги за эти "8ч отдыха" естественно, не платят. И кто упашется после этого, а кто защищен?

 А мужчина 2 часа платно спит, 45 мин платно обедает, итого 12ч плюсом на работе - опять же, на проезд ни деньги, ни время не тратит, досиживает до вечера и домой, ночь спать дома. Как вам такая забота?
В литейке леди не за 30, а за 18-20тыр таскают мешки, сами налаживая станки, т.к. наладчик то занят, (если сырье-дрянь или переводят станок на другой вид изделия), или отсутствует (ночью где-то прячется и спит, пока нет начальства, а днем если сырье нормальное - типа профилактикой занят. Бегать -искать-ждать некогда, зарплата сдельная, станок остынет - его перезапускать долго, пока тут перезапускаешь, другие станки твои завалит продукцией, или браком, или тоже встанут).

Мужчины-литейщики тоже есть. Им доплачивают за наладку, копейки, да, но факт. Женщин не хотят брать ТОЛЬКО наладчицами - чтоб за 30 окладом только наладкой заниматься. Надо лить. Есть сборка - там женщины и мужчины. Мужчины работают пневмоинструментом, женщины обычным. З/п естественно, разная. О ком позаботились? И так везде.  

о списке профессий

Вот кстати, смотри, прям сегодняшнее в печальке -

Пмс жуткий. Бессонница и дикая раздражительность в одном флаконе. Капец (

И ведь это не я придумал.
 Время два часа ночи, а она уснуть не может. А завтра на смену вдруг, под землю, с тысячей пассажиров за спиной.

Так это ЕЕ личная проблема, у нее со здоровьем непорядок. Причем тут все другие женщины-то?

Вообще не понимаю, почему спорят с тем, что средняя женщина физически слабее среднего мужчины?(

С этим никто и не спорит. Просто речь-то о том, что пора уже слезть с пальмы и выйти из пещер - ХХI век на дворе! Хватит уже превозносить физическую силу как наиглавнейший показатель! Почему до сих пор кто сильнее, тот и главный? Не кто умнее, изобретательнее, коммуникабельнее, более одарен творчески, добрее, красивее или по какому-то еще показателю, не менее важному для общества?
Блин... Вот это и возмущает - "женщине можно запретить, приказать, принизить ее, недодать и так далее. А что она сделает, она же физически слабее! (Опять же - среднестатистически, хотя и это не факт. Просто женщин так приучают - быть тыжедевочкой, не проявлять и не тренировать физическую силу.)

У детей-мальчиков тоже много ограничений на работу.

Мы сейчас не о детях, а о взрослых. Разные социальные категории.

СООБЩЕНИЕ НОМЕР 8888
---

Вряд ли у женщины танк медленнее едет)))

Ну да, не медленнее

Там скорее всего ее возмутил стеб и издевательство. Да, труд там нелегкий, и мужчины, и женщины, там должны пахать на износ, не каждый (ая) сможет. Да и тот факт, что она первый раз там о многом говорит. Не думаю, что мужчина, впервые попав в стрессовую для себя ситуацию, сразу вникнет во все и начнет слаженно взаимодействовать. Это не от пола зависит.

[RedMouse]

Liven, простынки тут не запрещены, а мультипостинг в этом разделе - таки да.

[MissGemor]

21 век - это хорошо.
Но что будет, если настанут времена, когда не "Я могу и хочу тут работать за доп.деньги как и мужчины", а
"Ты будешь работать наравне полностью или вали"?
Какие песни пойдут? Сразу все вспомнят, что женщины слабее физически? Что одноногий румбу танцует ниоч?
Технологии облегчения труда - это бесспорно хорошо. Но кто заставит меня, частника, в угоду чужим идеалам обеспечивать эти облегчения женщинам, когда я могу нанять мужчину и не тратиться? А если и тому и другому облегчить, то снова мужчина будет сильнее. И пока есть работы, связанные с тяжелым физическим трудом - будет так.

[MissGemor]

Так на минуточку, не вся работа в мире связана с физическим трудом. Зачем идти туда, где не можешь нормально работать, вне зависимости от пола?

Ну вот говорят, что платят больше и много желающих)

[Liven]

21 век - это хорошо.
Но что будет, если настанут времена, когда не "Я могу и хочу тут работать за доп.деньги как и мужчины", а
"Ты будешь работать наравне полностью или вали"?
Какие песни пойдут? Сразу все вспомнят, что женщины слабее физически? Что одноногий румбу танцует ниоч?
Технологии облегчения труда - это бесспорно хорошо. Но кто заставит меня, частника, в угоду чужим идеалам обеспечивать эти облегчения женщинам, когда я могу нанять мужчину и не тратиться? А если и тому и другому облегчить, то снова мужчина будет сильнее. И пока есть работы, связанные с тяжелым физическим трудом - будет так.

Да ничего не будет. Сейчас женщин принудительно не тащат ни в женский бокс, ни в армейские подразделения, где женщинам можно служить, ни во ФСИН или полицию. Идут туда только желающие и годные по здоровью. Пока не начинается вот эта дурацкая уравниловка по половому признаку, все идет отлично. Где-то должны уравнивать по здоровью, росту, весу, возрасту, IQ... В раздевалке и бане (а так же и в некоторых других местах, вы поняли, да?) - по полу, да.

[Loy Yver]

Пока не начинается вот эта дурацкая уравниловка по половому признаку, все идет отлично.

О как. Как равноправие волшебным образом превратилось в уравниловку.  

[CynicalCreature]

В раздевалке и бане (а так же и в некоторых других местах, вы поняли, да?) - по полу, да.

Вот ещё - отдельные раздевалки вам строить.

[MissGemor]

Я нипонял нужна уравниловка или нужна?
Какие именно права нужно дать?
А то может я тоже за, только не знаю за что(

[Liven]

Пока не начинается вот эта дурацкая уравниловка по половому признаку, все идет отлично.

О как. Как равноправие волшебным образом превратилось в уравниловку.  

Так это разные понятия же! Уравниловка по половому признаку это что-то типа "У ВСЕХ женщин ПМС-психозы", или "Женщины плохо ориентируются в пространстве", или "Женщины любят ушами" и прочая ерунда.

Равноправие - равные социальные возможности, равные права, равное отношение к поступкам и проступкам. (Например, оправдывание мужчин, спихнувших детей на другого человека и не платящего алименты или послабление наказания женщине-убийце).
Да, я лично ЗА то, чтобы перестали относиться к женщинам, как к недочеловекам и приравнять сексистские высказывания к правонарушениям (как националистические и расистские высказывания, например). Чтоб перестали винить женщин во всем на свете - от изнасилований (где там кобель вскакивает) до войн (между греками и троянцами, например). Чтобы перестали выставлять их везде и всюду глупыми истеричными слабыми существами, которые нужны только для размножения и в качестве прислуги.

[Ветер]

Эта музыка будет вечной...    

[Lsv]

Там скорее всего ее возмутил стеб и издевательство.

Нет, там сидит баба, которой шумно, грязно, воняет солярой и бахает из здоровенной пушки. Какое нахрен возмущение, если она белая от страха?

Равноправие - равные социальные возможности, равные права, равное отношение к поступкам и проступкам.

В таком случае женщинам надо урезать, а не добавлять

[Loy Yver]

Равноправие - равные социальные возможности, равные права, равное отношение к поступкам и проступкам.

То есть срочная служба в ВС, одинаковый с мужчинами пенсионый возраст, отсутствие трехгодичного отпуска по уходу за ребенком, никаких поблажек, в том числе и из-за детей/беременностей, при вынесении приговоров за преступления? Что там еще?

[Джигурнет]

Стоп. А отпуск по ребенку каким образом стал только женским?
Ну и мне казалось поблажки из-за беременности делаются из-за беременности, а не из-за формы писечки. Как мужики научатся рожать, так и получат соответствующие отпуска и прочее. Лично я только за. Не беременным женщинам вроде поблажек не дают.

[Loy Yver]

Иннот, но только одному родителю. Плюс мужчин, которые хотят уйти/уходят в такой отпуск едва ли не всегда подвергают отракизму. Где равноправие?

[Джигурнет]

Пусть больше и чаще выходят. Пусть станет нормой. Я за. Пусть мужчины борются за право выходить в декрет и не подвергаться насмешкам и прочему. Надеюсь, хоть тут не феминистки должны за это бороться.

[Loy Yver]

Иннот, Джи, я тоже «за». Как и за все остальное, мной перечисленное, что вы оставили без комментариев.

К слову, если мужчины научатся рожать, фемок распидарасит на миллиард лоскутков — будут крики, что у женщин отбирают право рожать. Клык даю.

[Джигурнет]

Лой, если мужчины научатся рожать, то там кого только не распидорасит.

[Liven]

Там скорее всего ее возмутил стеб и издевательство.

Нет, там сидит баба, которой шумно, грязно, воняет солярой и бахает из здоровенной пушки. Какое нахрен возмущение, если она белая от страха?

Там женщина, а не баба, это во-первых. Во-вторых, там явно слышно, что над ней ржут и издеваются, а не учат стрелять. Если б там был амбал 2х2, то никаких "Зая! Кисуля! На меня смотри!" не было бы, как и смеха. Вывод? Некоторые понимают только с позиции силы.

В таком случае женщинам надо урезать, а не добавлять

Что, например, вы предлагаете урезать, а что добавить?

Равноправие - равные социальные возможности, равные права, равное отношение к поступкам и проступкам.

То есть срочная служба в ВС, одинаковый с мужчинами пенсионый возраст, отсутствие трехгодичного отпуска по уходу за ребенком, никаких поблажек, в том числе и из-за детей/беременностей, при вынесении приговоров за преступления? Что там еще?

1)Я - за профессиональную армию. 2)Пенсионный возраст должен по-хорошему определяться состоянием здоровья по отношению к работе. То есть - бухгалтером можно и до 70, а водителем трамвая и до 50 хватит. 3) Отпуск по уходу за ребенком давать реально ухаживающему. Сестре, отцу, бабушке, матери - без разницы. И если кто-то другой будет сидеть в этом отпуске, а не мать, то ей только на восстановление после беременности и родов (или операции) отпуск типа больничного. 4) А зачем давать поблажки женщинам за преступления? Как меня должен обрадовать тот факт, что грабительница (воровка, убийца, мошенница) Иванова окажется на свободе на N лет/месяцев раньше?  
 

Плюс мужчин, которые хотят уйти/уходят в такой отпуск едва ли не всегда подвергают остракизму. Где равноправие?

Они ж деньги зарабатывают! Женщинам же платят меньше (вот сюрприз!), а дома быт изнурителен и бесплатен. А родительский труд не предусматривает выходных, обедов и ночных, он круглосуточен. Гораздо лучше после работы приходить домой, сю-сю-сю ребеночку, потом жене:  "А где борщ? Почему срач?! Чего ребенок орет? Ты ж не работаешь, целый день дома! Ну-ка в койку, может, хоть там ты как-то сможешь оправдаться? Толстое неухоженное бревно! Я ухожу, алиментов не получишь! Пойду получше найду, я полигамен, я мужик! И пить я буду на свои! Я заработал, хочу-пропью, а тебе фигу!"

 А так-то я б тож "за" - и деньги мне, и стаж мне, и быт для меня, и детей моих растит не "тетя по объявлению", а их родная мать, и все это бесплатно. Ну максимум - цветочки-подарочки, а если крупняк - то это и отсудить можно потом, если что.

К слову, если мужчины научатся рожать, фемок распидарасит на миллиард лоскутков — будут крики, что у женщин отбирают право рожать. Клык даю.

Хм, ну про "фемок" не знаю, а феминистки будут против, если у женщин право рожать будут действительно "отбирать". А так-то, по совести, у некоторых, не только женщин, но и у них, это право действительно нужно отобрать, но мы уйдем от темы.

[Loy Yver]

Дорогой боженька, как хорошо, что я давным-давно положила свой феминисткий партбилет на стол. Уравниловка, которую выдают за равноправие, это страшно. И я никаким боком не хочу иметь к этому отношения.

Сансет, не могу не подисаться под каждым словом.

[Ветер]

Если б там был амбал 2х2, то никаких "Зая! Кисуля! На меня смотри!" не было бы, как и смеха. Вывод? Некоторые понимают только с позиции силы.

Простите, но вы ОЧЕНЬ слабо понимаете особенности службы в танковых войсках. Мой брат там отслужил и красочно рассказывал, как проходит обучение новобранцев. "Куда ты ... едешь ... твою мать ... тупой ....?!" -- это как бы в порядке вещей, как и наставнические пинки сержантским сапогом. Так что к зае-кисуле в кадре проявляется почти викторианская галантность.
А "амбала 2х2" в танке увидишь редко, потому что в танкисты предпочитают набирать жилистых невысоких крепышей.

[Lsv]

Там женщина, а не баба, это во-первых. Во-вторых, там явно слышно, что над ней ржут и издеваются, а не учат стрелять. Если б там был амбал 2х2, то никаких "Зая! Кисуля! На меня смотри!" не было бы, как и смеха. Вывод? Некоторые понимают только с позиции силы.

Во-первых можно я не буду щадить твои нежные чувства и сам для себя определюсь, когда употреблять термин "женщина", а когда "баба"? Равноправие же.

Во-вторых - если бы ты хотя бы примерно себе представляла, что такое танковые войска, не несла бы такой феерический бред. Кто над ней ржал? Ей сказали зарядить и скомандовали "выстрел". И да, представь себе, для некоторых мужиков называть своих жен кисулями - вполне себе нормально.

К слову об амбале: будь на ее месте вообще ЛЮБОЙ мужик - после отказа выполнять приказ он бы получил в голову. Сперва от командира экипажа, а потом от всего остального начальства.

А "амбала 2х2" в танке увидишь редко, потому что в танкисты предпочитают набирать жилистых невысоких крепышей.

На самом деле, по крайней мере, среди срочноты - полно) У нас пол парка на САУ ездили пацаны от 180

[Liven]

Гасподь.
Еще одна дура на форуме.

АСТАНАВИТЕСЬ!!!

Почему ты считаешь, что работать бухгалтером легче, чем водителем трамвая?

Если нечего сказать, нужно обозвать собеседницу дурой. Это самый конструктивный вариант. Я не считаю, что легче, я считаю, что показатели здоровья для работы бухгалтером с возрастом ухудшаются не так быстро, как для работы водителем трамвая.

Если б там был амбал 2х2, то никаких "Зая! Кисуля! На меня смотри!" не было бы, как и смеха. Вывод? Некоторые понимают только с позиции силы.

Простите, но вы ОЧЕНЬ слабо понимаете особенности службы в танковых войсках. Мой брат там отслужил и красочно рассказывал, как проходит обучение новобранцев. "Куда ты ... едешь ... твою мать ... тупой ....?!" -- это как бы в порядке вещей, как и наставнические пинки сержантским сапогом. Так что к зае-кисуле в кадре проявляется почти викторианская галантность.
А "амбала 2х2" в танке увидишь редко, потому что в танкисты предпочитают набирать жилистых невысоких крепышей.

И действительно! Я ж не в танковых служила, чоужтам! А с новобранцами нужно именно так - чем больше мата, тем больше понимания! А слова "Тупой/идиот/дурак" способны творить чудеса - новобранцы сразу становятся чемпионами. Про 2х2 я сказала для более красочного описания, а не в прямом смысле. Я в курсе, что везде, где предполагается нахождение человека в кабине/салоне/трюме/рубке или другом тесном помещении будут отбирать по габаритам.

Во-первых можно я не буду щадить твои нежные чувства и сам для себя определюсь, когда употреблять термин "женщина", а когда "баба"? Равноправие же.

Во-первых, мы на "ты" не переходили, а называть вы можете ее как вам нравится. И я тоже. Сразу всплывает в памяти ассоциация с картинкой про мух и пчел.))

Во-вторых - если бы ты хотя бы примерно себе представляла, что такое танковые войска, не несла бы такой феерический бред. Кто над ней ржал? Ей сказали зарядить и скомандовали "выстрел". И да, представь себе, для некоторых мужиков называть своих жен кисулями - вполне себе нормально.

К слову об амбале: будь на ее месте вообще ЛЮБОЙ мужик - после отказа выполнять приказ он бы получил в голову. Сперва от командира экипажа, а потом от всего остального начальства.

А, ну да, весомый аргумент - бить! Дать в голову! Наденьте уже шкуру, возьмите свою дубину и возвращайтесь в свой брутальный рай неандертальцев. Нафига вам вообще достижения цивилизации тогда? Кто сильнее - тот и прав, кто против - того бить, кто не даст сдачи - тот и виноват. Все и всё должны быть оценены с позиции силы! Пусть непутевая жена скажет мужу спасибо, что ей не зарядил в голову, ага.  Она не под присягой, какие приказы? А смех там явно слышен. Хотя в заставке написано, что муж привел жену ПОСМОТРЕТЬ, чем он занят на работе.

[Lsv]

Во-первых, мы на "ты" не переходили

Куда ты там переходила мне вообще до одного места. Я со всеми разговариваю на "ты" - если у тебя с этим проблемы, просто прекрати использовать мой ник в своем потоке сознания.

Наденьте уже шкуру, возьмите свою дубину и возвращайтесь в свой брутальный рай неандертальцев.

Ой, простите, мадемуазель, что я в танке и без фрака

[MissGemor]

везде, где предполагается нахождение человека в кабине/салоне/трюме/рубке или другом тесном помещении будут отбирать по габаритам.

Кстати, какого хера?
21 век на дворе. Почему они не делают кабины-трансформеры? Большие люди тоже хотят работать и зарабатывать.

[Loy Yver]

Liven, простите, вы что-то пытаетесь доказать? А что именно? И, главное, кому?  

[Ветер]

И действительно! Я ж не в танковых служила, чоужтам! А с новобранцами нужно именно так - чем больше мата, тем больше понимания! А слова "Тупой/идиот/дурак" способны творить чудеса - новобранцы сразу становятся чемпионами.

Именно так, без иронии. Вы делаете типичную ошибку: пытаетесь в этой ситуации всех померять по себе. А зря.
Выражение "стадо" по отношению к личному составу в армии появилось не просто так. Толпа 18-летних оболтусов, по большей части из аулов, деревень и рабочих посёлков. Культурный уровень между ПТУшником и гопником, зато гонора... И с ними общение в духе "давай мы договоримся как два цивилизованных человека, и ты сделаешь то, что от тебя требуется" невозможно, потому что они: а) тупые б) тупые в) тупые г) гонористые д) ленивые. Их можно только "строить", то есть дрессировать: приучать выполнять определенные действия по команде -- быстро, правильно и без разговоров. Уже позже из этой массы выделятся те, кто имеет какие-никакие мозги и лидерские качества -- они в итоге станут сержантами, старшинами и т.д. Самые умные могут даже стать офицерами, хотя офицеров у нас сейчас готовят изначально в других условиях.

[der Westen]

Я не считаю, что легче, я считаю, что показатели здоровья для работы бухгалтером с возрастом ухудшаются не так быстро, как для работы водителем трамвая.

Необязательно. Зрение может сесть. Головные боли. Нервы тоже не железные. Но руки-ноги на месте, это да.

действительно! Я ж не в танковых служила, чоужтам! А с новобранцами нужно именно так - чем больше мата, тем больше понимания! А слова "Тупой/идиот/дурак" способны творить чудеса - новобранцы сразу становятся чемпионами.

Вы, в принципе, служили (не обязательно в танковых)? Ну, то есть, у вас об армии теоретическое представление или практическое тоже?