#27821 - Тем ли богам молимся?

[maerry]

которым стрессующий ребенок устраивает вырванные годы

Что устраивает, простите? Я общий смысл уловила, но интересна точная формулировка.

[Ozz]

которым стрессующий ребенок устраивает вырванные годы

Что устраивает, простите? Я общий смысл уловила, но интересна точная формулировка.

Неприятности, на фоне которых все остальное кажется фигней

[Тётя Сэм]

Ну, если чужие дети для вас самая большая неприятность, то что могу сказать - кучеряво живете.

Вообще, все эти страшилки про диких детей и их родителей, обычно водятся в интернете. В жизни таких мало. И, если вы раз за разом цепляете на себя этот негатив, + разграбление двора, + нападения на вашего подростка, + еще что-то там, я уже не помню, то скорее всего не зеркало тому виной. Прост рожа кривовата

Дикие дети обитают у меня пол окном. Я же описала, как они орут во время игры в футбол. Этого недостаточно?

[Тётя Сэм]

Нет.
Ты вообще странная.
Любишь вяленького жемчужненького и сушеное говно

От того, что я делаю минет супругу, и однажды таксы нагадили в комнате, вопли детей станут тише? Это типа такая уличная магия?

[Loy Yver]

Да-да. Я недавно писала, но повторюсь, а то подгорает жи. Мне тут один человек доказывал, что если б я ХОТЕЛА учиться - пошла бы, а я отказываюсь ребенком, вот с ним училась женщина, у нее ребенку 5 было, она его на занятия брала, а моей нет трёх, с ней же проще.
Интересно, хоть одна женщина такое может выдать?

Ло, я могу. И добавлю: клюнет жареный петух в темечко — пойдете учиться.

[Тётя Сэм]

Ага.

Закусывать надо.

[Тётя Сэм]

Всегда!
Только не вяленьким  

Вяленым.

[Ozz]

Вообще, все эти страшилки про диких детей и их родителей, обычно водятся в интернете. В жизни таких мало.

Раньше я тоже так думала. Пока кафе не открыла. Такое творят - хоть стой, хоть падай.

[Morredett]

Тему не дочитала (читаю третью страницу только), возможно, тут уже об этом писали.

Как не очень любящий детей человек и чф я, конечно,  "за" создание отдельного всего вот этого.
Но будь я родителем, хрен бы я захотела ехать в вагоне с толпой детишек дошкольного возраста. Потому что своего ребёнка я может и смогу успокоить, а к чужим прилагаются такие же любящие яжматери и яжотцы, у которых могут быть совершенно иные взгляды на то, как может вести себя их чадо.  Плюс один-три ребёнка - более-менее управляемое зло, а вот толпа постоянно пребывающих в броуновском движении маленьких человеков это маленький адок (не говоря уже о цепных реакциях "заревел один - все поддержали"). Т.е. если в обычном вагоне с парой-тройкой детей своего ты можешь уложить спать и потом следить одним глазом, то там, где детей много, придётся бдить в разы сильнее, а если ехать сутки и больше...  

[CynicalCreature]

Потому что своего ребёнка я может и смогу успокоить, а к чужим прилагаются такие же любящие яжматери и яжотцы, у которых могут быть совершенно иные взгляды на то, как может вести себя их чадо.

Янитакая

[Morredett]

От лишь бы доколупаться, а)
Я же специально написала

я может и смогу успокоить

а может и не смогу, эта фраза какбэ такой контекст подразумевает. А вот за других людей я ваще никак не могу отвечать, как они себя поведут.

Для кого я тут столько допущений делаю, а?    

[CynicalCreature]

а может и не смогу,

Вот и идите в спецвагон

[Morredett]

Пока что я могу требовать только спецвагоны для котов и шиншилл, и, надеюсь, так оно впредь и останется  

[Killemall]

Озз,
У меня впечатление, что в вас говорит бабуля с лавочки пополам со стереотипами агрессивного ко всему общества.

Рок-концерт в помещении не место, конечно, но опен-эйры, где тоже громкая музыка, давно официально проводятся как семейные мероприятия. Туалеты с пеленальными столиками, детские городки и качели, сахарная вата, фри и попкорн...  Аналогично картинные галереи. И не потому, что горстка людей иначе в интернетах развоняется, все началось до того даже, как в каждый западноевропейский дом пришел свой компьютер. А какая-нибудь европейская ярмарка? Там же друг друга не слышно, музыка орет бешено, но это типичное детское мероприятие.
А еще в наши дни дети - это не исключительно женское дело. Но у вас в постах исключительно "курицы", женский пол. Тоже заставляет задуматься.

Все-таки есть разница между агрессивным и не очень социумом, включая и владельцев кафе, которые понимают, что прибыль им создают семейные пары в том числе, а ущерба даже от самых невоспитанных бегающих или кидающихся кашей детей гораздо меньше, чем от бухих компашек в ночь с пт на сб и сб на вс, которых самостоятельно не задержишь, а к приезду полиции они могут свалить восвояси. Забавно глядеть, как на описаных выше опен-эйрах или в музеях на родном мне языке шипят в чей-нибудь адрес "притащили сюда детей", независимо от возраста и состояния ребенка, не подозревая, что руссо туристо тут они не одни. Спасибо, коляски в транспорте на предназначенных местах бугурт не вызывают, хотя маршруты бывают достаточно длинные. Реально не понимают, и объяснить уже не получится. И эти же люди причисляют себя к либералам, интеллигентам и прочему цвету нации, а не ватникам-запутинцам.  

[Loy Yver]

Килл, не то чтобы я защищала Озз, но таки спрошу: если бесконтрольно бегающему по кафе ветерану броуновского движения лет этак трех официант случайно выльет на голову горячий суп/чай/кофе, кто будет виноват? Почему-то мне кажется, что головной боли у владельца заведения будет куда как поболе, чем ото всех подвыпивших компаний разом.

[Ardbeggar]

Если владельцы заведений массово приветствуют в своих заведениях семьи с детьми, значит, им это выгодно. Это бизнес.

[MissGemor]

Если ребенка не водить по общепитам, он и не научится правилам поведения там.
Все же в странах, где ребенок в кафе/ресторане частое явление, дети ведут себя очень пристойною.
В наших провинциях во всех кофейнях уже есть детские уголки и расскраски, головоломки.

[Ozz]

Килл, не то чтобы я защищала Озз, но таки спрошу: если бесконтрольно бегающему по кафе ветерану броуновского движения лет этак трех официант случайно выльет на голову горячий суп/чай/кофе, кто будет виноват? Почему-то мне кажется, что головной боли у владельца заведения будет куда как поболе, чем ото всех подвыпивших компаний разом.

Насчет бухих компашек: у нас есть "тревожная кнопка", частное охранное агентство. Приезжают за 5-7 минут.
А вот дети... Вывернутое горячее - не самая большая проблема. Падающая с подноса посуда может сильно ушибить и порезать.
А еще у меня в углу примерно в метре от пола есть декор: паутина с пауком. Сделано все из металла. Прикручено было на совесть. Один мальчик упорно дотягивался до нее, дергал и целенаправленно расшатывал. Мать не реагировала. Там даже на глаз видно, что тяжелая байда. Попросили  забрать ребенка - "зачем вы это вешаете, если детям нельзя полазить по ней?". Не, потом эту паутину от греха закрепили анкерами. Но нафига же? дети у них, что ли, запасные?

[Loy Yver]

Озз, то, что детей всегда можно новых родить, если текущие убьются, я давно поняла — я за рулем двадцать пять лет почти.  

[Morredett]

Я, если что, ни к чему не призываю, просто вспомнилось из наблюдений за детьми (и когда сама была ребёнком и когда довелось немного с ними работать): мало что настолько повышает риск для ребёнка как наличие других детей +/- сходного возраста. Самые дурные и опасные вещи в детстве я делала в компании таких же слабоумных и отважных, подначивающих  друг друга на подвиги.

[Killemall]

Килл, не то чтобы я защищала Озз, но таки спрошу: если бесконтрольно бегающему по кафе ветерану броуновского движения лет этак трех официант случайно выльет на голову горячий суп/чай/кофе, кто будет виноват? Почему-то мне кажется, что головной боли у владельца заведения будет куда как поболе, чем ото всех подвыпивших компаний разом.

Родители будут виноваты, кто ж еще. Конкретно немцы, из моего опыта, не очень любят решение конфликта на месте, иначе потом каждая сторона втихаря может все равно пожаловаться, поэтому будет официально по полной программе, и в случае с горячим ювеналку ресторан может тоже оповестить. А у меня дети не запасные, бегать им не разрешаю, максимум - подойти к аквариуму или клетке с птичками, если такое в кафе есть, и смотреть.

В изначальном посте речь шла в первую очередь о воплях. Но есть взрослые инвалиды с отстающим умственным развитием, и вот им в посещении кафе 16+ не откажешь. Конечно, более редкий случай, чем дети, но тоже бывает, и тоже вопят, машут руками и ведут себя порой пугающе.

[Nicole White]

В изначальном посте речь шла в первую очередь о воплях. Но есть взрослые инвалиды с отстающим умственным развитием, и вот им в посещении кафе 16+ не откажешь. Конечно, более редкий случай, чем дети, но тоже бывает, и тоже вопят, машут руками и ведут себя порой пугающе.

У опекуна взрослого инвалида гормоны не бушуют и он за ндцать лет жизни с ним бок о бок понимает какой это сизифов труд, а вот яжемать фонтанирующая пролактином это звидец. Ее дитачка самая-самая-пресамая, все кто не согласен мерссские чайлдфри, кандидаты в биореактор или маньяки-педофилы, которым не пофиг на детей, но этожнеспростаж. Спорить бесполезно.
Я с полдесятка лет работала бухом в сети супермаркетов, девочки из зала рассказывали про дивные попытки суицида у малышни под одобрительные фотачге родителей. Я кажись чего-то не знаю о размножении у людей, но у некоторых точно где-то есть запасные копии чилдренов. Взаимозаменяемые, как хомячки.

[Loy Yver]

Родители будут виноваты, кто ж еще.

     
Килл, возможно в ваших эуропах и будут.   У нас яжематери и яжеотцы не могут быть виноваты, ведь это святые люди, живот и huy поклавшие за демографию.

[ВЫдрик]

... самолет "без детей" на 95% направлений не окупиться.
... и с учетом + к цене не окупиться.

Вот куда бы таких ещё изолировать. Зато сразу понятно, что высер неграмотен, равно как и говоривший. Можно не вникать.

...две юные красотки дико возмущались: невозможно в бассейн сходить, везде эти личинки.... Орут, пищат и гадят.

Вот так. Поэтому, мамы будут ездить. И в поездах,.  В самолётах.
И давайте взаимно вежливо друг к другу

То есть обещание неудобств посторонним людям в качестве мести двум юным красоткам - это "взаимно вежливо"? Ну ок.
Если я расскажу чьим-то детям как буду вырывать клещами кишки из их визжащей матери, а потом их скормлю их же домашнему котику, можно я потом оправдаюсь тем, что где-то в бассейне один парень на меня косо глянул? М? Ммм?

Вообще, все эти страшилки про диких детей и их родителей, обычно водятся в интернете. В жизни таких мало. И, если вы раз за разом цепляете на себя этот негатив, + разграбление двора, + нападения на вашего подростка, + еще что-то там, я уже не помню, то скорее всего не зеркало тому виной. Прост рожа кривовата

За последние три года я летал примерно раз в месяц. Каждый, сцуко, раз на борту есть неадекватный ребёнок. Весной был вообще какой-то больной. Когда его пытались успокоить, он падал на пол, заползал под кресло и орал так, будто ему реально отрезают руку. Если его оставляли в покое, он орал ещё минут десять, потом оглядывался на папу и сестру и начинал рыдать оттого, что его не утешают.
Изредка он вылезал из-под кресла, залезал на него с ногами и начинал пытаться бить мальчика впереди себя. Когда ему это запрещали, или мальчик уклонялся, он снова падал на пол ну и вы поняли. Весь. Сцуко. Рейс. Все. Четыре. Часа. Триста человек терпели надрывный рёв. Только под конец рейса он вымотался и уснул. Чтобы проснуться через 20 минут от посадки.
Охренеть рейс кривоватых рож получился.

Если ребенка не водить по общепитам, он и не научится правилам поведения там.

А если водить, он научится игнорировать комфорт других людей, творить всё что вздумается и показывать факи людям, которые высказывают своё недовольство. Вот умеют как-то так в наше время воспитывать.
Моя не буянит и слушает, потому что ей можно пригрозить поставить её в угол. В углу ей грустно, скучно и несправедливо. Она там ревёт, а потом приползает на диван слушать лекцию от папы "в чём Маша была не права". Поэтому фраза "Маша, за это можно пойти в угол" имеет волшебное действие.
Почему другие родители не желают влиять на детей хоть как-то, для меня загадка.

(Да. Всем привет от вахтовика, который с тремя друзьями регулярно ездил в отдельном купе и все всю дорогу тупили в телефоны в наушниках. Простите нас. Как же мы вас задолбали.)

[Loy Yver]

Если ребенка не водить по общепитам, он и не научится правилам поведения там.
Все же в странах, где ребенок в кафе/ресторане частое явление, дети ведут себя очень пристойною.
В наших провинциях во всех кофейнях уже есть детские уголки и расскраски, головоломки.

Мисс, если только водить, тоже не научатся.

[MissGemor]

Мисс, если только водить, тоже не научатся.

Ну я как-то по-умолчанию считаю людей адекватными(
Да и что говорить, мне крайне редко попадаются неадекватные семейства.
Обычно приходят спокойные родители с детьми и корректируют их поведение по ситуации.
Вот что бы истеричный или неуправляемый ребенок - 2 раза было. Но там и родители были не лучше. С их орами, нездоровой суетливостью и порывистостью.

[Бацилла]

ВЫдрик.. слов нет.
Это ж надо так перекрутить, отжать и экстрагировать.
Я так не умею.

История с красотками в бассейне примечательна именно тем, что дев возмущало не поведение детей, а сам факт их наличия. Дети никому не мешали. Они молчали, сидели и лежали.  Но они бесили дев, которые пришли и не жалели их видеть.
Напомню. Детское время три раза в неделю по часу. Полчаса грудничков, полчаса до трёх лет.
Все.

Я искренне не поняла их возмущение.

И что не так в том, что мамы с детьми не будут сидеть в темной комнате  до совершеннолетия детей.

Детей можно и нужно воспитывать. Они. Могут вести себя прилично

[Crashed Astronaut]

Но курица будет упорно тащить свое чадо в самые нихудшие места... Выбирать места посещений в соотвествии с возрастом, возможностями и интересами  своего чада? Пфуй, это так непрогрессивно!
Курица начиталась книжек по психологии, где поняла хорошо если треть, и навсегда вынесла оттуда только то, что есть только два вида воспитания: либо "страхом и побоями". либо полная вседозволенность. Золотой середины, разумеется, нет. А если там еще тщательно лелеемые детские обидки - все, полный швах. Потом страшно говнятся от того, что их замечательные дети вызывают неприязнь. Ну подумаешь, в 4 года истязает животных - это еще не появилась эмпатия. Ну подумаешь, скачет 5-летнее чадушко раз за разом на спинку сиденья впереди в самолете, в конечном итоге вырывая человеку клок волос с куском кожи (реальный случай с моим мужем) - нельзя же требовать больше, чем по возрасту!

Здесь согласен полностью.

Дикие дети обитают у меня пол окном. Я же описала, как они орут во время игры в футбол. Этого недостаточно?

Они ночью играют? Или днём? На футбольной площадке? Если это день и футбольная площадка, то ваши воздыхания, это как раз о том, что проживать вам уже сейчас хочется на кладбище. Там тих и уютно.

В жизни таких мало.

Та не, встречаются. И уж насколько я сторонник свободы для детей, всё же иногда вынужден усмирять и деток и родителей. Но это косяк воспитания. Деток не надо бить, но строгим быть необходимо.

Рок-концерт в помещении не место, конечно, но опен-эйры, где тоже громкая музыка, давно официально проводятся как семейные мероприятия. Туалеты с пеленальными столиками, детские городки и качели, сахарная вата, фри и попкорн...  Аналогично картинные галереи. И не потому, что горстка людей иначе в интернетах развоняется, все началось до того даже, как в каждый западноевропейский дом пришел свой компьютер. А какая-нибудь европейская ярмарка? Там же друг друга не слышно, музыка орет бешено, но это типичное детское мероприятие.
А еще в наши дни дети - это не исключительно женское дело. Но у вас в постах исключительно "курицы", женский пол. Тоже заставляет задуматься.

Все-таки есть разница между агрессивным и не очень социумом, включая и владельцев кафе, которые понимают, что прибыль им создают семейные пары в том числе, а ущерба даже от самых невоспитанных бегающих или кидающихся кашей детей гораздо меньше, чем от бухих компашек в ночь с пт на сб и сб на вс, которых самостоятельно не задержишь, а к приезду полиции они могут свалить восвояси. Забавно глядеть, как на описаных выше опен-эйрах или в музеях на родном мне языке шипят в чей-нибудь адрес "притащили сюда детей", независимо от возраста и состояния ребенка, не подозревая, что руссо туристо тут они не одни. Спасибо, коляски в транспорте на предназначенных местах бугурт не вызывают, хотя маршруты бывают достаточно длинные. Реально не понимают, и объяснить уже не получится. И эти же люди причисляют себя к либералам, интеллигентам и прочему цвету нации, а не ватникам-запутинцам.  

Здесь тоже соглашусь. Именно радуют места, где о мелких детках позаботились. Приходишь в ресторан с двухлеткой, а тебе и кресло для карапуза и меню для него отдельное и игрушки. Приятно. И ясен пень, ты бабла там оставишь больше, потому что хочешь спокойно с женой посидеть, когда дитя занято рядом с вами. И так же радует наблюдать опен-спейсы с программами для детишек. И радостных родителей.

Истина она где-то между.

История про невоспитанных детей. Астро было четыре года, и Астро повели в советский ресторан "Прага". Астро сделал замечание официанту по сервировке стола. Пришёл администратор зал. Проверил сервировку и извинился. Далее, Астро проверял правильно ли подают блюдо. Далее, Астро весьма аккуратно и умело орудовал приборами, понимая что и для чего следует использовать. Потом у мамы спрашивали, как ребёнок узнал о правилах этикета?

Не в домёк им было, что Астро воспитывали так.

Всё в воспитании.

Но в футбол на футбольной площадке Астро играл и заправски орал.

Всему своё место и время.

[Loy Yver]

Не в домёк им было

Астро,  blyadь!  

[Ardbeggar]

Деток не надо бить, но строгим быть необходимо.

Проблема в том, что довольно многие не умеют быть строгими без битья. В результате скатываются либо в опздюление мелочи, либо во вседозволенность.