#27865, #27843, #27829 - Вечная тема англицизмов

[VehkDremora]

https://zadolba.li/story/27829

Случилась тут у меня история: решили с подругой устроить мит в модном смузи-бробаре. Давно друг друга фолловим, есть о чём поговорить. Сидим, обсуждаем буллинг в школах и хэйтеров в институте, делаем заказ. Нам, значит, гранолу, одну порцию — что б на двоих её пошерить, а то две тарелки это ту мач. Ждем, а тут официант пришёл, да как треснул по столу толковым словарём! Хорошо хоть не по лбу…

А если серьёзно, о русском языке и пойдёт речь. Ощущение, что многие перестали верить в то, что он великий, могучий и уж точно не бедный, и вполне способен справиться с самыми разными нужными нам словами и значениями. Иначе как объяснить, что едва не в каждом третьем тексте на разных ресурсах встречаются вот эти англозамены?

Нет, я понимаю, что некоторые слова к нам пришли из других языков и прижились, что некоторые иностранные термины, имеющие синонимы в русском, более к месту. Но что мешает сказать вместо «буллинг» — «травля»? Употребить не «виктимблейминг», а обвинение «жертвы»? Вместо «шерить» — «поделиться»?

Выглядит довольно глупо, то ли человек плохо знает и чувствует родной язык, то ли гонится за модой и пытается сойти за билингва…

Давайте уважать себя и русский язык, ведь и на нём можно говорить красиво, ярко и понятно. Иначе как в анекдоте — «Мне, плиз, уан капуччино с сахаром! Ничего, что я по-английски?». Задолбали!

https://zadolba.li/story/27843

Не в первый, но, боюсь, и не в последний раз приходится отвечать людям, которые настолько задолбались англицизмами, что позабыли и родной язык… Неологизмы, в том числе и заимствованные, были, есть и будут, никуда они от нас не денутся. Они нужны, чтобы называть вещи, которые в родном языке короткого названия не имеют, а потому требуют длинного, громоздкого объяснения.

Нет, буллинг — это не только травля, и не обязательно травля. Травля отличается организованностью и массовостью. Травят обычно всем классом, или, по крайней мере, значительной его частью. Буллинг может устроить и один озверевший от собственной безнаказанности школьник.

Виктимблейминг — это не «обвинение жертвы». Это, внимание, когнитивное искажение, защитная реакция, характеризующаяся возложением вины за любые случившиеся неприятности на пострадавшую сторону. То есть является не одноразовым действием, а состоянием сознания.

И даже с шерингом есть свои особенности: в жаргоне программистов «пошарить» — значит «открыть общий доступ к ресурсу». А вот «поделиться» можно и прислав файл по почте. Поверьте, это очень разные действия.

Кстати, приведённые вами в как бы издевательском фрагменте слова тоже не все автоматически заменяются русскими аналогами. Слово «ненавистники» в русском языке кажется диким анахронизмом и обладает весьма специфической коннотацией, а вот «хейтеры» — коротко, понятно, доходчиво. «Гранола» — не то же самое, что «зерновой батончик». Ну, а про «смузи-бробар» даже говорить не буду, тут уж кто как назвался, тот так и зовётся, у меня одного знакомого родители Иегудиилом назвали, что ему теперь, Вованом представляться?

Продолжать нужно? Или всё-таки не стоит, сидя за компьютером, открыв сайт в браузере, бездумно набирать гневный пост о том, как задолбали англицизмы?

https://zadolba.li/story/27865

Реальный рассказ курильщика, пардон, хипстера: «Я пришел на эвент весь такой с модным луком, зачекинился на ресепшене, заселфился на прессволле, подринькал с куками на кофебрейке и зафолловил спикера в твиттере».

Или как скажет здоровый человек: «Я пришел на мероприятие в модном костюме, отметился на стойке регистрации посетителей, сфотографировался в фотозоне, попил кофе с печеньем во время перерыва и подписался на страницу докладчика в твиттере». Лично для меня лук — это овощная культура. И теперь картина: приходит мужик на мероприятие, приносит с собой модную луковицу и потом совершает кучу непонятных действий, из которых понятны только предлоги. Самим-то не смешно?

Впрочем, здесь я ещё знаю смысл всех этих слов. А вот все эти «виктимблейдинг», ой, оказывается, «виктимблейминг» (Вот это новости! Оказывается, я его сперва ещё и прочитал неправильно!), «буллинг», «смузи-бробар» и «гранола» для меня вообще как китайская грамота. И знаете, я совсем не страдаю от того, что не знаю всех этих новомодных словечек, потому что могу выразить всё то же самое на родном великом и могучем. И нет, я не про известный во всём мире русский мат. Предлагаете при таком словесном потоке за каждым словом лезть в Гугл? Нет уж, извольте изъясняться понятным для всех языком. Пусть даже и архаичными и анахроничными словами.

Кстати, в «ненавистнике» ничего плохого не вижу, ибо «хейтер» именно так и переводится и имеет абсолютно тот же самый смысл.

Лично мне автор первой и третьей историй (скорее всего, это один и тот же человек) кажется просто ограниченным долбоклюем, который не понимает даже того, что заимствования и русские аналоги не всегда имеют одно и то же значение и стилистическую окраску

[Titov]

Достаточно даже маленького изменения стилевой окраски слова - например, хейтеры обычно про творчество, ненавистники не только. "Буллинг" придаёт делает речь более серьёзной и т.д.
А третий слишком негодует по поводу даже "ресепшена". Некоторых слов не знал, но за что на "гранолу" гнать, это же еда так называется.
И "заселфился" разве часто говорят? "Сделать селфи" гораздо распространённее.

[cagüentó]

Блин, а иногда другими словами и не скажешь, кроме как терминами на местном языке.
Вопрос в том, насколько уместно англицизмы используются, и насколько оправданно они коверкаются. Сейчас копнешь в общепринятом русском, а там и французского, и немецкого дофига. Валерьянки первому и третьему автору, короче.

[Vin4a_da_Leo]

Не совсем в тему. но я недавно просто зависла на фразе:
"...чьи ревью нахайповали меня на обалденный ретеллинг"

[uvejourgen]

Двойной нитрометан и сигару первому и третьему

[Zdesь был Leo]

А я всех троих авторов пошлю нафиг
Буду гаваридь на олбанском.

[Петя]

В чем отличие буллинга от травли? То что травить надо непременно всем классом вообше не согласен.
Чем хейтыры отличаются от ненавистников, недоброжелатей?
Даже хайпить это почти тоже, что пиариться.
Ничего не имею против заимствований, но когда заимствование исккственное, то есть при  наличии русского аналога мне смешно.

[Экзистенциальный_Ужас]

я обожаю слово "вджобывать" и ненавижу слово "хайп"
но вообще я скорее с первым автором.
есть незаменимые слова и обозначения а есть "посмотрите какой я акуенный, знаю такие можные слова".

[Тётя Сэм]

Но что мешает сказать вместо «буллинг» — «травля»?

Но буллинг - это же "бычка". А "травля" - это chasing. Разве нет?

[Vin4a_da_Leo]

[Экзистенциальный_Ужас]

Но буллинг - это же "бычка". А "травля" - это chasing. Разве нет?

нет.

[Джигурнет]

Появляются новые синонимы. Не вижу проблемы. Не хочешь -- не используй. Я собственно специфические слова вне определенной среды и не слышу. Те же геймеры так общаются, что первого автора должно перекосить сильно.

[Тётя Сэм]

Но буллинг - это же "бычка". А "травля" - это chasing. Разве нет?

нет.

Очень информативный ответ, в духе КМП, спасибо большое.

[VehkDremora]

В чем отличие буллинга от травли?

 
В стилистической окраске

Чем хейтыры отличаются от ненавистников, недоброжелатей?

См. выше про стиль. Слово "ненавистник" или "недоброжелатель"  слишком книжное и официальное

Даже хайпить это почти тоже, что пиариться.

Пиариться - тоже англицизм и тоже заимствованно недавно

Ничего не имею против заимствований, но когда заимствование исккственное, то есть при  наличии русского аналога мне смешно.

А зачем тогда на было нужно... К примеру, слово "компьютер", когда есть "ЭВМ". Или "радиация", когда есть "излучение". Ну, или "армия", когда есть "войска"?

[Экзистенциальный_Ужас]

Тётя, какой вопрос такой и ответ:)

но если что булиинг это и есть травля.
а chasing в этом значении я ни разу не слышала и мой гугл о таком не знает.
есть stalking - но это преследование.

[чучхэ читатель]

Как говорил мой преподаватель по лексикологии - язык свое нужное возьмёт, а ненужное рассосет

[Yin]

В чем отличие буллинга от травли? То что травить надо непременно всем классом вообше не согласен.

Ни в чем.

Чем хейтыры отличаются от ненавистников, недоброжелатей?

Ненавистники для хейтеров сильно круто, хейтеры просто в лужи пердят обычно.

Даже хайпить это почти тоже, что пиариться.

Почти да не совсем. Еще можно подумать, пиар это русскоеъ словоъ. Сцука какой же лол

[VehkDremora]

Как говорил мой преподаватель по лексикологии - язык свое нужное возьмёт, а ненужное рассосет

Поддерживаю. Взять ту же петровскую эпоху - тогда на самом деле было очень много заимствований, особенно из немецкого и голландского, но остались только те, что остались. Почему до современных пуристов (борцов за чистоту языка) это не доходит?

[Morphine69]

я совсем не страдаю от того, что не знаю всех этих новомодных словечек

А зря. Пострадать от своей ограниченности никогда не бывает лишним.

могу выразить всё то же самое на родном великом и могучем.

И я могу. Может быть, даже получше автора. Ну и что? Юзать при случае англицизмы мне это не мешает.

[Zdesь был Leo]

Даже хайпить это почти тоже, что пиариться.
Ничего не имею против заимствований, но когда заимствование исккственное, то есть при  наличии русского аналога мне смешно.

Но ведь... Эмг.... Ты сам понял что сказал?

[Тётя Сэм]

Никаких «телескопов», никаких «витрин», никаких «оптических магазинов»! Для вас есть только дальновид, «оконная показница» и «лавка устройств для смотрения».

(с) Ференц Мора  

[Языкатая Зараза]

Но что мешает сказать вместо «буллинг» — «травля»?

Но буллинг - это же "бычка". А "травля" - это chasing. Разве нет?

Тётя, садись, два.

[Killemall]

Я обычно стараюсь подобрать аналоги немецким терминам. Пока что только с одним никак, миниджоб - тип работы, не более Х часов в месяц с доходом не более У, Х и У проистекают из закона. Подработка не подходит, потому что это будет именно основная работа (или 2 работы, главное, сумму не превысить). И отдельно забавно, что у немцев это даже официально выражается англицизмом, хотя также имеет название geringfügige Beschäftigung

[Loy Yver]

Нет уж, извольте изъясняться понятным для всех языком. Пусть даже и архаичными и анахроничными словами.

Автор, зря вы про историзмы забыли, ой зря...   Аще бо вам так алкается токмо по-русски баять.

[Тётя Сэм]

Но что мешает сказать вместо «буллинг» — «травля»?

Но буллинг - это же "бычка". А "травля" - это chasing. Разве нет?

Тётя, садись, два.

Ой, лишь бы повыкобениваться. "They are smiling and laughing and showing that they are tall"

Chasing в значении "преследование" чем вам не угодило?

[Wookies!]

Chasing это скорее про преследование полицией преступника. Может про охоту еще, я не в курсе. Травля в обществе это и есть bullying

[Тётя Сэм]

Chasing это скорее про преследование полицией преступника. Может про охоту еще, я не в курсе. Травля в обществе это и есть bullying

А раз так, чем слово "травля" плохо? И, кстати, что такое "смузи-бробар"?

[Yin]

Ой, лишь бы повыкобениваться. "They are smiling and laughing and showing that they are tall"

Chasing в значении "преследование" чем вам не угодило?

Александр Невски' сукл? Ну тада вы оцените. Время бородатой *ерни с баша.

Как-то на первом курсе писал сочинение на тему фильма, задание такое было и пользовался переводчиком. Мне надо было сказать, что там была группа людей и они были трусливые и я вбил в переводчик "трусы". Отгадайте, что он мне перевёл? Это сейчас я умный, а тогда я так и написал: they were underwear.

<Lacus_Clyne> Юзер перевёл troyan horse как конский троян *реву*

xxx> ну я же лучше димона знаю английский
yyy> ну он может, да
yyy> я чуть со стула не упал, когда он вызов функции перевёл как "function challenge"
yyy> функция вызывает тебя на поединок, с**а!!!!
yyy> ты зачем меня так неоптимально написал, каналья!!!
yyy> пузырьком во мне сортировал!!!

Chasing в значении "преследование" чем вам не угодило?

Тем ска что в русском языке также, как и в английском это два разных слова. Вы порюсски про школьную травлю в здравом уме скажете "преследование"?

[Xel]

В чем отличие буллинга от травли? То что травить надо непременно всем классом вообше не согласен.
Чем хейтыры отличаются от ненавистников, недоброжелатей?
Даже хайпить это почти тоже, что пиариться.
Ничего не имею против заимствований, но когда заимствование исккственное, то есть при  наличии русского аналога мне смешно.

Хайп - преувеличение, пиар - не обязательно. Т.е. хайп однозначно включает в себя привлечение большего внимания к чему-то , чем это что-то заслуживает. Как-то даже в голову не приходят англицизмы, часто используемые и при этом полностью идентичные обычным "русским" словам.

[Тётя Сэм]

"трусы". Отгадайте, что он мне перевёл? Это сейчас я умный, а тогда я так и написал: they were underwear

Нижнее бельё - оно просто underwear и есть, при чём тут "they were". Хотя, многажды сталкивалась с переводом такой банальщины как "they say" как "они говорят, или "used to be" как "использовано быть", но это уже крайности.

И, всё-таки, почему буллинг, пусть это слово и правильное, лучше " травли"?