Принц оказался чудовищем

[Доби]

У меня есть тайна. Большая и (для меня) страшная. Во время захвата "Норд-Оста" мне было 14 лет и я была в зале с сестрой. Я жива, сестра нет.
Я никому об этом не рассказываю, потому что об этом невыносимо говорить. Регулярно хожу к психологу, но пока не справилась до конца. Кошмары, панические атаки, все присутствует. Ладно, пыталась с этим как-то жить.
Год назад, после пяти лет одиночества, познакомилась с мужчиной. Хороший, умный, добрый, отличный! Носил меня на руках! Я уже стала представлять его отцом своих детей.
Когда была годовщина "Н-О" очередная, по телеку была передача, он сидел-смотрел. Я попросила переключить, а он сказал "Интересно же". А потом добавил "Я вот всегда считал, что это трагедия, но у террористов просто не было выбора. Я их не поддерживаю, но понимаю! Ведь им тоже нелегко жилось, раз они пошли на такое!"
Я ничем не показала своих эмоций. Но смотреть на него больше не могу. Человек, который уже стал родным, резко стал чудовищем. КМП. Я устала.

Слышала где-то, что Окуджава так же высказывался про Буденновск.

[Nicole White]

Да бросить его и всего то делов. Пусть киздует на куй сочувствовать уепкам.

[Бацилла]

Попробовать поговорить.
Может быть бравада. Он не знает же. Мог просто так тупо на разговор вытягивать

[Мшуц]

Не понимаю я вот этого «у меня душевная травма, о которой я никому не говорю, но обижаюсь, когда кто-то недостаточно осторожно высказывается на сопутствующие темы». Отношайся с телепатами тогда уж.

[Jožin z bažin]

Алег, но чувак то УО откровенное, хй с ней с душевной травмой.

[Марленка]

Не понимаю я вот этого «у меня душевная травма, о которой я никому не говорю, но обижаюсь, когда кто-то недостаточно осторожно высказывается на сопутствующие темы». Отношайся с телепатами тогда уж.

Её выбило из колеи именно то что он готов оправдовать террористов. Душевная травма тут не особо важна. Она не может быть с человеком у которого такие разные сней взгляды.

[Next]

Травма травмой, но меня бы такая позиция в любом случае очень напрягла. Как по мне, не так уж сложно найти для отношений человека, который не будет считать, что у бедняжек террористов просто выбора нет. И совсем не обязательно ему для этого быть телепатом.

[Notoriginal]

Её выбило из колеи именно то что он готов оправдовать террористов. Душевная травма тут не особо важна. Она не может быть с человеком у которого такие разные сней взгляды.

Оправдывать и понимать - разные вещи. Я вот, наверное, почти любого человека могу понять, хоть террориста, хоть серийного убийцу-педофила. Часто даже посочувствовать могу. Но не значит, что оправдываю.

[Nicole White]

Ээмм, ну и какие ужасы жизы заставили террористов пойти на это? Я бы еще поняла если бы зал захватили родители детей-инвалидов на которых гос-во йух клало или какое-нить общество слепых у которых под тц забирают дк и закрывают последнее место работы по сбору переключателей, а этим то какого енга не хватило?

[Daphny]

Оправдывать и понимать - разные вещи. Я вот, наверное, почти любого человека могу понять, хоть террориста, хоть серийного убийцу-педофила. Часто даже посочувствовать могу. Но не значит, что оправдываю.

Именно, разные вещи. И говорить, что у них не было выбора - это оправдание скорее. Можно понять и не осуждать кого-то (во всяком случае не вступать в дискуссии на спорные темы), ссылаясь на какие-то культурные, психические и прочие особенности, а вот говорить про отсутствие выбора и солидарности с этим в данной ситуации (как и про педофила или маньяка) - ну странновато как-то.

[Мшуц]

Алег, но чувак то УО откровенное, хй с ней с душевной травмой.

Не, я не спорю, что он херню сказал. Но автора-то это шокировало не потому, что это херня само по себе, а потому, что это затрагивает ее личную трагедию. Но вполне возможно, что если бы она ему об этом рассказала сразу, он бы воздержался от комментариев на болезненную тему. А в обсуждении абстрактной трагедии, не имеющей отношения ни к кому из обсуждающих, я ничего плохого не вижу.

Её выбило из колеи именно то что он готов оправдовать террористов. Душевная травма тут не особо важна. Она не может быть с человеком у которого такие разные сней взгляды.

Да он, вроде, и не оправдывал, он считал, что у них выбора не было. Херню считал, с этим не спорю

[Bernhart]

Хм. 16 лет прошло. Если все это время она работает с психологом, то большие вопросы к его компетентности.

[Zdesь был Leo]

После озвученного я чудовищем мужика считать не стал, а вот УО в степени, недостаточной для семейной жизни с нормальным человеком - однозначно. И это я ещё не имею личной предвзятости к ситуации.

[purpur]

Ээмм, ну и какие ужасы жизы заставили террористов пойти на это? Я бы еще поняла если бы зал захватили родители детей-инвалидов на которых гос-во йух клало или какое-нить общество слепых у которых под тц забирают дк и закрывают последнее место работы по сбору переключателей, а этим то какого енга не хватило?

 Считаешь невозможным с детства создать образ врага, сформировать моральные нормы потом вручить автомат, взрывчатку и отправить на дело? Учитывая еще изолированное общество, уважение к старшим и представителям религии и т.д. Думаю, что поэтому им и предпочитают давать пожизненное,  что это никакими сроками и псевдоперевоспитанием в тюрьме не искоренить. Они  скорее всего будут до конца жизни представлять опасность для общества.

Меня гораздо больше возмущают террористы, набранные с цивилизованных мест. которые ходили в школы, которые ни в чем не нуждались  и потом с какого-то перепугу пошли стрелять в мирное население.

[steelslife]

у террористов просто не было выбора. Я их не поддерживаю, но понимаю! Ведь им тоже нелегко жилось, раз они пошли на такое!

надо было лучше готовиться. дошли б тогда до правительства, которое их и волновало, бедненьких.
а нет, стоп, они и обычных людей хотели поубивать. точно бедненькие.

Я вот, наверное, почти любого человека могу понять, хоть террориста, хоть серийного убийцу-педофила. Часто даже посочувствовать могу.

все террористы социопаты - это инфа 146%?

[Кот в Коробке]

Блин, вот так и заводи личные отношения с такими травмированными.
Ты и хороший, и заботливый и отличный, на руках её носишь, а тут одна неосторожная фраза и ты в её глазах натуральное чудовище, без права помилования.
Понимать мотивацию и поддерживать поступки это ооооооочень разные вещи.
Я вон например могу понять мотивацию немцев, которые в 1932-33 голосовали за национал-социалистов, это что, выходит я оправдываю преступления нацистов?  
Я наверное действительно могу понять практически кого-угодно, это ещё не означает что я с ними согласен, поддерживаю, или готов простить.

Вся понималка обычно отваливается, когда жизнь сталкивает с таким вот Брейвиком. Не дай бог, конечно.

Ну не знаю, как раз Брейвика понять не так и сложно. Особенно учитывая что он свою мотивацию нифига не скрывал.

[Кот в Коробке]

Как сказала Notoriginal, понять можно, но принимать и оправдывать это ну такое себе.

Как раз то о чём я и говорю. Понять, а не поддержать и оправдать.

[Ветер]

Я к тем, для кого "понять" не равно "простить" или "оправдать".
А ещё закралась крамольная мысшлика: после"Зимней вишни" на КМП появилась история от женщины, которая якобы потеряла там мужа и дочку, даже успела с ними попрощаться по телефону. Пробежались по спискам погибших, совпадений названных имён не нашли, историю объявили фейком и забыли. Затем недавно появилась история от якобы переживших керченскую стрельбу. Этих вообще мгновенно в говно вкатали и забыли. И вот теперь снова история от жертвы теракта, но теперь подобрано так, что проверить, хотя бы примерно, очень сложно. Совпадение, или сценаристы всё же учатся на ошибках?  
Ждём на КМП откровений от бесланских школьников

[ZloeAloe]

Кот в Коробке, одно дело понимать голосовавших, и другое - понимать тех же расстреливавших. Особенно с рефреном "ну а что им бедным делать". Как минимум вслух такими позициями делиться стоит трижды подумав, с учетом двойного значения выражения.

А Норд-Ост это довольно массово. У меня там были знакомые, и много. С учетом большого охвата нарваться на бывшего там или того, у кого близкие там были, очень легко.

[Notoriginal]

все террористы социопаты - это инфа 146%?

С чего бы вдруг? Скорее даже наоборот, просто у них социум, значимая группа другие. Известны механизмы, при помощи которых из обычного, ничем особенно не выделяющегося человека можно "сделать" террориста. Случаев таких описано не один и не два. А уж если с детства растить, в подходящем обществе...

[Кот в Коробке]

Кот в Коробке, одно дело понимать голосовавших, и другое - понимать тех же расстреливавших.

На самом деле в плане именно понимания мотивации людей разницы особой нет. Это скорей способность понять что движет людьми совершающими плохие и очень плохие поступки.
По опыту общения с разными людьми заметил, что как правило, эта способность, либо есть, либо нет. Мало кто способен понять плохие поступки только до определённой степени хреновости этих поступков.

Кстати фраза "ну а что им бедным делать" это уже попахивает не пониманием, а оправданием террористов. А это уже совсем другая штука.

[Compulsive Liar]

может, он из этих нью-эйдж-психологов-долбо**ов, которые в любой, бл**ь, ситуации **ашат одну и ту же душеспасительную "ну, тут правых и виноватых нет, всех можно пожалеть и все по-своему виноваты". вот в младшей школе, в которой моя дочь училась, точно такая школьная пси*уиня была, которая даже про сценарии формата "неконтролируемый малолетный долбо** **здит детей, с криками вскакивает на подоконник и обещает себя порезать, если мама не придет в школу немедленно" говорила "у мальчика трудная учебная атмосфера, его можно понять по-своему, правых и виноватых нет, дети тоже виноваты, что его не приняли" (ага, после того, как он вырвал соседу по парте здоровый клок волос в первый же учебный день).
но бежать тогда стоит еще быстрее. такие люди на редкость унылы и тупы.

[Lolli]

Я хорошо помню 11 сентября 2001 и самолеты, врезавшиеся в башни-близнецы в Нью-Йорке. Я тогда снимала комнату в общежитии коммунального типа (общая кухня и санузел на 6 комнат, все друг с другом более-менее общались, так как компания подобралась +- одного возраста и уровня образования), и муж одной из соседок влетает со счастливой улыбкой и прямо сиянием на лице: "Включай, включай телевизор! Смотри как охрененно пиндосов жахнули!".

Мужик был дно полнейшее, единственная паршивая офца (российский офицер, медик с высшим образованием кстати), с которым я старалась не пересекаться. Ни до, ни после я его таким счастливым не видела, и в комнату он ко мне не заходил. А тут его прям разорвало, что даже решил поделиться.

З.Ы. Из того, что он еще сделал - спустил кота соседки с 16 этажа в мусоропровод за то, что он зашел в кухню, когда тот что-то готовил.
З.З.Ы. Кот не пострадал, только когти стер в кровь, тормозя по стенке.
З.З.З.Ы. Его жену я вот тоже не понимаю. Хорошая же женщина, добрая, отзывчивая, ну...

[Next]

Lolli, кромешная жуть какая-то. И кота жалко, бедняга.

[uvejourgen]

я могу понять или как минимум при желании постараться понять мотивы любого человека, хоть террориста хоть роскомнадзорнувшегося, да и кого угодно тоже, но попытаться оправдать террориста это уже какой-то идиотизм

[Elf78]

Слышала где-то, что Окуджава так же высказывался про Буденновск.

Баба Лера - про Беслан.

[Каталина]

Сломать ему ногу и сказать "Извини, но у меня не было другого выбора, мне было нелегко, раз я пошла на это".

[Elf78]

 Считаешь невозможным с детства создать образ врага, сформировать моральные нормы потом вручить автомат, взрывчатку и отправить на дело?

Норд-Ост был в 2002 году, террористы были взрослые люди, какой образ врага с детства?

Меня гораздо больше возмущают террористы, набранные с цивилизованных мест. которые ходили в школы, которые ни в чем не нуждались  и потом с какого-то перепугу пошли стрелять в мирное население.

Ты не поверишь, но в Чечено-Ингушстикой АССР были школы. Вот это поворот, да? И в чем таком они там нуждались?

[purpur]

Норд-Ост был в 2002 году, террористы были взрослые люди, какой образ врага с детства?

Ты не поверишь, но в Чечено-Ингушстикой АССР были школы. Вот это поворот, да? И в чем таком они там нуждались?

Ты не поверишь но не все дети в Чечне ходят в школу, а террористы не рождаются взрослыми. Берешь 10 летнего пацана, в 90х начинаешь промывать моск что русский - враг который топчет ногами родную Чечню, что за убийство дают вечный абонемент на 100500 девственниц в  раю.  А учителя преподают себе математику, мулла  служит  мессы, родители ходят на работу, но в частных разговорах эти уважаемые люди солидарны, что всех русских надо поубивать и что они скот, а не человеки, и все преступления против них - это не преступления. и к 2002 пацану уже 22 и он готов идти пострелять по не-людям.

[Золушка]

Не понимаю я вот этого «у меня душевная травма, о которой я никому не говорю, но обижаюсь, когда кто-то недостаточно осторожно высказывается на сопутствующие темы». Отношайся с телепатами тогда уж.

ппкс. Он же даже не знал, что для нее это больная тема.