#28002 - Ходил к бывшей

[murmur]

И можно тогда пример легитимной причины расставания?

Партнёр умер

[Notoriginal]

А при чем тут сидение на форуме?

Ну я могу понять, что какой-нибудь сыч, который из живых людей, помимо родителей и одноклассников, видит только кассиров в супермаркетах, программирует из дома, а в свободное время играет в шахматы с компьютером и вяжет носки, может действительно не догадываться, какие моменты могут показаться важными для других людей.
Тут куча обсуждений, в том числе обсуждений отношений. Постоянно повторяются вполне определенные темы, в которых мнения расходятся. Если обладать минимальными аналитическими способностями, можно определить, какие вещи достаточно спорны, и какие достаточно мало распространены, чтобы их нужно было выяснять относительно заранее.

Должен спрашивать тот, кому интересно. А не другой должен играть в угадайку и вываливать всю подноготную чисто на всякий случай

Скажем так, есть вещи не слишком распространенные, о которых не придет в голову спрашивать, если человек это явно не проявляет. При этом такие вещи могут иметь большое значение. Предположим, человек копит деньги на превращение своей квартиры в большой аквариум с многоножками, любит общаться в чат-рулетке, накрашенный и одетый в чулки, играет в онлайн-казино, судим за педофилию, запойный алкоголик, мучает котят, планирует суицид в следующем месяце, стоит на учёте с диагнозом шизофрения, был в девяностые бандитом и убил десять человек, поменял пол, носитель тяжёлого заболевания, передающегося по наследству, лечится уринотерапией и практикует копрофагию, считает, что после свадьбы жена должна переписать на него все свое имущество...
Спрашивать обо всем этом вроде как не будешь, банально потому что предположить все подобные моменты трудно. Тем не менее, я бы ожидала, что о подобных моментах человек будет предупреждать. Как о ВИЧ-инфекции, о том, что он женат, о том, что есть дети, о том, что после начала совместной жизни считает правильным уйти с работы и сидеть на шее у девушки, о том, что бесплоден и т.п.

[Arctic]

И можно тогда пример легитимной причины расставания?

Партнёр умер

Но тогда ты тем более второй сорт, вон как он на фотку на стене поглядывает, явно готов трахнуть, если бы не маленькая проблема!

Ну беда у меня. Слыхал я многих товарищей, читал много жалоб, сам был шестнадцатилетним.  

Я, конечно, хорошо сохранилась, но при чем тут комплексы подростков?

[Morphine69]

Ноториджинал, я тебя не понимаю. Ты пишешь, что есть не слишком распространённые вещи, о которых не принято спрашивать, т.к. догадаться реально пиндец трудно, и перечисляешь всякую жесть: многоножки, уринотерапия, котята, суицид и т.д. Ну да, я согласна, догадаться спросить о таком реально пиндец трудно. Тут или само однажды всплывёт, или чел расскажет.
А дальше ты в один ряд с этой жестью ставишь наличие жены и детей. М-м... серьёзно?.. Многоножки и дети -- это одно и то же? Очень сложно догадаться спросить о жене и детях, если для тебя это важно? Жена и дети -- это такая нераспространённая вещь, вот прям на уровне копрофилии?

[Ardbeggar]

2) почему солнечный Дагестан заграница?

Патомушто у субъектов федерации есть границы! :]

Тут куча обсуждений, в том числе обсуждений отношений. Постоянно повторяются вполне определенные темы, в которых мнения расходятся. Если обладать минимальными аналитическими способностями, можно определить, какие вещи достаточно спорны, и какие достаточно мало распространены, чтобы их нужно было выяснять относительно заранее.

Здесь весьма спесифисський срез общества, применимость полученных данных к не входящим в число Успешных™ сомнительна.

[Notoriginal]

Жена и дети -- это такая нераспространённая вещь, вот прям на уровне копрофилии?

Ну поиск новых отношений при наличии жены это примерно как запойный алкоголизм, судимость или ЗППП. Встречается достаточно часто, при этом не особенно социально приемлемо. Да, можно об этом спрашивать, можно требовать показать справку от врача или паспорт, но все же предполагается, что порядочный человек о такой особенности скажет сам.

[murmur]

Жена и дети -- это такая нераспространённая вещь, вот прям на уровне копрофилии?

Встречаешься с парнем, и такая: "А ты случайно не женат? Детей нет?"
Блин, ну как-то это странно. Я конечно последний раз начинала отношения в 18 лет, тогда всё немного иначе. Но я бы ожидала, что о таком будет сказано без дополнительных вопросов.

[Morphine69]

Нельзя определить порядочность с первого взгляда, а иногда и с сотого ничего не выходит. Тебе сильно легче станет, если ты понадеешься на порядочность и не спросишь о ЗППП, а одним прекрасным утром у тебя отвалится нос? Ну да, чувак оказался непорядочным чмищем. Ату его. Но как тебе это поможет?
Важно -- спрашивай. Не надо ни на кого надеяться, каждый сам несёт за себя ответственность.

[Morphine69]

Встречаешься с парнем, и такая: "А ты случайно не женат? Детей нет?"
Блин, ну как-то это странно.

Норм вопросы, если задавать их до начала отношений.

[Vaisman]

Но тогда ты тем более второй сорт, вон как он на фотку на стене поглядывает, явно готов трахнуть, если бы не маленькая проблема!

Подумаешь, тоже мне проблема - лопату в руки и вперед е**ть-копать.

[Arctic]

Я бы скорее спросила Арктик, зачем она приводит свою историю, которая никак не ложится на стартовую, чем стала бы подозревать, что она хочет вернуться к бывшему.

Это был ответ на вопрос, зачем вообще может понадобиться общаться с бывшими.
Я нигде не пишу, что это иллюстрация к стартовой истории.

[murmur]

Нельзя определить порядочность с первого взгляда, а иногда и с сотого ничего не выходит. Тебе сильно легче станет, если ты понадеешься на порядочность и не спросишь о ЗППП, а одним прекрасным утром у тебя отвалится нос? Ну да, чувак оказался непорядочным чмищем. Ату его. Но как тебе это поможет?

При чём тут ЗППП? Разве в этом вопросе можно верить на слово?
Спрашивай, не спрашивай, толку-то, человек и сам может не знать.
Тут только анализы.

А скрывать жену и детей я просто не вижу смысла. Поэтому и не подумала бы спросить.
Я имею в виду, скрывать их при том формате отношений, который интересен мне. Если просто спишь с человеком пару раз в месяц, то можно много чего пропустить, да и ему тоже понятно зачем это надо. Но я в таких отношениях никогда не была, я общаюсь сразу много (точнее постоянно), стараюсь видеться часто, знакомиться с друзьями друг друга и так далее. Женатому человеку такое не надо, это сразу станет понятно, мне кажется.

[Morphine69]

Мур, я отвечала Ноториджинал на её слова про ЗППП. Она написала, что порядочный человек такое скрывать не станет.

[murmur]

А, пардон. Тут согласна, это вообще не та вещь, с которой стоит рисковать.

Но если у человека вич, я всё равно буду ожидать, что он об этом скажет.
То есть если я его отправлю за справкой, а он принесет справку с плюсиком, я буду очень удивляться, почему он раньше не сказал, если знал.

[murmur]

Не, я отвечала именно на "Угу, все, с кем людей развели обстоятельства, остаются избранными"))
Понятно, что не все, но риск есть. И если даже сам человек говорит, что чувств уже нет, не факт что это так. Я даже себе не доверяю в этом вопросе, куда уж там остальным)

[Arctic]

Но... это же часто случается, что разводят именно обстоятельства или разные взгляды на жизнь.
Чаще, чем всякие истории типа драк или алкоголиков-бывших.
Ну, в моем кругу по крайней мере.
И я наоборот не уверена, хочу ли встречаться с человеком, который сильно травмирован мудаком из прошлых отношений :/

[Allian]

Но... это же часто случается, что разводят именно обстоятельства или разные взгляды на жизнь.
Чаще, чем всякие истории типа драк или алкоголиков-бывших.
Ну, в моем кругу по крайней мере.
И я наоборот не уверена, хочу ли встречаться с человеком, который сильно травмирован мудаком из прошлых отношений :/

А если сузить до "разводят обстоятельства или взгляды на жизнь, но они при этом продолжают регулярно ходить в гости друг к другу"?
Чтобы не общаться, не обязательно, чтобы партнер был алкоголиком или драчуном.

[Notoriginal]

Нельзя определить порядочность с первого взгляда, а иногда и с сотого ничего не выходит. Тебе сильно легче станет, если ты понадеешься на порядочность и не спросишь о ЗППП, а одним прекрасным утром у тебя отвалится нос? Ну да, чувак оказался непорядочным чмищем. Ату его. Но как тебе это поможет?

Ну тут вопрос такой. Требовать справку на какой-нибудь одноразовый секс - этак никогда не потрахаешься. Всегда есть некоторый риск, даже с презервативом. Кто-нибудь особенно замороченный может и соврать, и справку подделать.
Тем не менее, если я потом узнаю, что человек был в курсе о наличии заболевания и не предупредил, я буду считать, что он мудак, прекращу с ним всякие отношения и буду считать, что в разрыве отношений основная вина лежит на нем. А в отдельных случаях еще и подам в суд, и он будет нести полную уголовную ответственность, вне зависимости от того, спросила я его об имеющихся заболеваниях или нет. Про то, что каждый сам несет за себя ответственность, он будет доказывать уже судье.

[Arctic]

А если сузить до "разводят обстоятельства или взгляды на жизнь, но они при этом продолжают регулярно ходить в гости друг к другу"?
Чтобы не общаться, не обязательно, чтобы партнер был алкоголиком или драчуном.

Так это надо для начала определиться, что мы обсуждаем
Мур говорила о варианте, когда была любовь, сейчас в другой стране. При таком раскладе трудно регулярно общаться и в гости ходить.

Иннот, ну так это всё связано. Если люди хотят встречаться, они и на расстоянии продержатся, и всякие темы вроде "ребенок сейчас или через пять лет" будут обсуждать и слушать друг друга, как по мне. Я не очень верю в сценарий "оба хотят быть вместе и это любовь их жизни, но коварная тетя Изаура не дает им быть вместе уже 20 лет!!".

[murmur]

А я и не говорю, что если предыдущие отношения были с мудаком, то это хорошо.
Лучше всего, когда расстались без всяких обстоятельств, просто поняли что друг друга больше не любят и не интересны больше друг другу. Вот это идеально
То есть не внешние обстоятельства заставили расстаться (вообще если человек не хотел расставаться, но пришлось, это может потянуть за собой всякие незавершенные душевные конфликты), а сами отношения себя изжили и больше не нужны.

[Vaisman]

Не, я отвечала именно на "Угу, все, с кем людей развели обстоятельства, остаются избранными"))
Понятно, что не все, но риск есть. И если даже сам человек говорит, что чувств уже нет, не факт что это так. Я даже себе не доверяю в этом вопросе, куда уж там остальным)

Ну так-то чувства могут возникнуть не только к бывшим, но и к будущим. Так что как только получаешь партнера, надо немедленно замотать его в паутину, оторвать ему голову и тащить в самую темную пещеру, дабы спариваться и жрать.

[Vaisman]

Сначала спариваться, а потом голову отрывать!

Для спаривания голова не нужна. И чем быстрее ее оторвешь у добычи, тем меньше добыча будет думать о каких-то там бывших или будущих.

[ВЫдрик]

Щас Выдрика вообще порвет на кучу маленьких выдр, но я ко всем своим бывшим бойфрендам отношусь хорошо и считаю их клевыми, иначе какого фига я отношалась бы с тупыми и скучными мужиками?

Дык и радибога. Неверно поняла что хотел сказать ВЫдрик только для того, чтобы похвастать какие у тебя классные бывшие? Ну так у многих так. Я с бывшими почти не общаюсь, хоть они и классные, но потому что мы сперва расстались, а потом уже жизнь развела.
А я же там, отталкиваясь от твоего ответа, описал ситуацию, когда люди разъезжаются, а потом любовь угасает. И там уверенным не каждый быть сможет.
Уж прости, но как раз твои формулировки выглядят классически неоднозначными и какого-то "триггернутого" персонажа оооочень поцарапают.
Потому что "это не значит, что я мечтаю возобновить отношения" =/= "я не желаю возобновлять отношения". И для кого-то это может быть важно.
Хоть в остальном, конечно, остальные правы. Может и на бывшую былая страсть воспылать и на будущую новая, и на того кто бил и на ту, которая на глазах у мужа что-то там делала с пятью неграми. Неуверенные персонажи обречены страдать.

И можно тогда пример легитимной причины расставания? Если партнер избил меня стулом и я от него ушла, может он так-то на самом деле моя судьба и с ним была Любоффь, а следующий партнер - так, ничего похожего?

Дело ж не в причине. А в формулировках. Одно дело, когда парню/девушке упоминают о бывшем(-шей) в контексте "Мы расстались, да и разъехались потом", а другое: "Ах, это была такая любовь, жаль вот только разъехались. Из-за этого чувства вроде как угасли."

Я, конечно, хорошо сохранилась, но при чем тут комплексы подростков?

Потому что у людей, которых вот эти вот нюансы торкают вероятно сохранились подобные комплексы.

[Arctic]

Мне нравится, что акцент плавно сместился на то, как я неверно поняла твой текст. Но я не забыла, что ты переврал мой  

Давай ты для начала найдешь, где я писала про "ах, была такая любовь" и про "чувства вроде как угасли", потому что я такого не припомню.
Триггернутого персонажа триггернет - и что, к чему это вообще? Тогда мы не будем встречаться, вот и всё. У кучи людей много разных триггеров, искренне ваш кэп.

А если ты писал о другой ситуации, отталкиваясь от моего текста, - и писал бы, а меня цитировать зачем тогда?

[Netochka]

Ответ с "Задолбали"
#28026

Если к другому уходит невеста, то неизвестно, кому повезло

Хочу ответить девушке, задолбанной общением жениха с бывшей.

Я четыре года как замужем, и до замужества я встречалась с тремя людьми.

Один из них трагически погиб уже после нашего расставания.

Однако с остальными двумя я поддерживаю дружеские отношения до сих пор.

И да, мы ходим друг другу в гости попить чаю или чего покрепче. Иногда гуляем вместе. Ездим на концерты и в другие города. И иногда, о, боже, мой муж к нам не присоединяется. И почти всегда к нам не присоединяются их девушки, потому что им это не интересно.

Потому что бывшие партнеры — это не просто люди, с которыми был секс или отношения, которые по тем или иным причинам не сложились. Это люди, так или иначе разделяющие мои интересы. С одним можно обсудить путешествия и мотоциклы, с другим — литературу и философию. И тот факт, что моему мужу не интересно ни то, ни другое, не значит, что я должна прекратить этим интересоваться или общаться с людьми, которым это интересно.

Иногда сигара — это просто сигара.

Не задалбывайтесь и не задалбывайте близких по мелочам.

P. S.
Хотя может оно и к лучшему. Женился бы бедолага, а потом сдавал бы супруге телефон на проверку каждый вечер и получал истерики за получасовую задержку на работе.

Не надо так. Любовь не равно ревность.

Такое впечатление, что это я написала. Хотя я точно знаю, что ничего никогда не писала на "Задолба!ли", да и вообще всё утро работала.

[Астрид]

Я не против общения с бывшими, если это просто общение  и если не скрывается.
Учитывая сокрытие, у чувака может быть не только общение...

[ВЫдрик]

Давай ты для начала найдешь, где я писала про "ах, была такая любовь" и про "чувства вроде как угасли", потому что я такого не припомню.

Ты писала в ответ на чьё-то заявление о том, что бывает людей разделяют обстоятельства и там неясно как дела с чувствами. Причем твой ответ был как раз-таки настолько неоднозначным, что мог послужить примером того что именно триггерит мнительных людей.
Ну давай просто в цитату его превращу. Без имени. Там же суть не в авторе, а в формулировках.

[Allian]

Потому что бывшие партнеры — это не просто люди, с которыми был секс или отношения, которые по тем или иным причинам не сложились. Это люди, так или иначе разделяющие мои интересы. С одним можно обсудить путешествия и мотоциклы, с другим — литературу и философию. И тот факт, что моему мужу не интересно ни то, ни другое, не значит, что я должна прекратить этим интересоваться или общаться с людьми, которым это интересно.

Я правильно понял, что бывшие партнеры разделяют ее интересы, а мужу ее интересы не интересны?

А потом спрашивают, почему в таком случае у некоторых мужей возникают сомнения в критериях выбора мужа  

[Loy Yver]

Allian, дело може быть не в том,что не интересны, а в том, что текущий человек с ними просто никак не знаком. Ну вот у мня хобби с детства — филокартия. С отрочества я общаюсь с филокартистами. Парочка из них мои бывшие. И я с ними общаюсь до сих пор. Потому что нам по-прнжнему это интересно, а моему бойфренду конкретно филокартия вообще не сдалась. Что ему делать? Начинать открытки собирать, чтобы и этот интерес тоже совпал? Или мне бросить и коллекцию продать, чтобы не было несовпадения? А мне надо включаться в его хобби, чтобы он с бывшими не общался или кого нового себе не завел?

[Allian]

Я не филолог и не понимаю тонких различий между "не интересны" и "не знаком".    В конце концов можно мужа и познакомить, чтобы из состояния "не знаком" переместиться либо в интересны, либо в не интересны.

А конкретно твоему бойфренду можно ничего не делать. Я же не говорю, что все должны строем куда-то идти. Но удивляться, что у кого-то при раскладе из сабжа возникнут вопросы, странно. Вот что стоило при знакомстве сказать: "У меня хобби пить чай. Это хобби у нас общее с бывшей, так что мы продолжим этим заниматься. Ничего не могу с этим поделать." А там бы уже нынешняя (то есть тогда еще будущая) подумала, подписываться на такое или нет.

Я как раз за то, что оно и к лучшему - выяснилось, разбежались, найдут себе более подходящих. Но еще лучше бы сразу прояснять.