#23389 - Почему вы со мной не так?

[Alguna Vez]

Ок. Тронуть только таксу. Насколько я знаю, это УК РФ не наказывается (если что, я никого не собираюсь трогать, просто хочу прощупать границы терпения Тети ).

наоборот, руки прочь от безвинного существа, я сказала - только ноги!

А это мы что такое интересное обсуждаем?
Это точно еще в пределах УК?  

Миш, добрая девочка хочет сломать тётеньке таксу и ноги. Я возражаю и настоятельно рекомендую обойтись без живодёрства)

[der Westen]

Ок. Тронуть только таксу. Насколько я знаю, это УК РФ не наказывается (если что, я никого не собираюсь трогать, просто хочу прощупать границы терпения Тети )

Есть статья о жестоком обращении с животными.

[Cinnamon]

Я не встречала ни разу в жизни людей, которым была бы интересна учеба сама по себе, особенно школьная.
Какие-то отдельные предметы - да. Но и в этих случаях людям больше нравилось самим исследовать их, а не уроки посещать.

Моя мама. В сочетании с жизненной позицией "есть мое мнение и неправильное" было окуительно.
20 лет рассказов о том, как она страдала,  что ее не отдали в школу в 5 лет; о том как бабушка заставляла ее есть яйца по утрам, угрожая тем, что в школу не пустит (а мама набивала щеки и на выходе выплевывала псу); о том, как она запоем читала учебники и не слышала, как ее подруга под окном гулять зовет; о том как в Узбекистане не любили русских и надо было быть на голову выше узбеков, чтобы получать пятерки, и она была. Ну и "я не понимаю, как тебк может не нравиться учиться, это же так интересно, мне вот всегда нравилось". И, для разнообразия, сработавшая на ней дедушкина мотивация "если тебе что-то не нравится, значит ты это плохо знаешь/умеешь" *я осознала, что меня наипали, когда года полтора назад осознала, что делаю работу левой пяткой и коллеги с начальством меня ценят, но бесит все равно шо пипец*

[cagüentó]

Прочитала историю, задумалась.
Вот я (лично я, никому не навязываю), считаю, что хвалить надо, и книжки печатать, и все такое прочее. Потому что потом, что бы не случилось, какие бы обломы и проигрыши не готовила жизнь, у ребенка останется память о счастливых моментах, а это в минуты неудач поддерживает офигенно.

[Бацилла]

Я б сделала детям книжки с их творчеством. Им же в подарок.
А пока я некоторые труды собираю в папочку с файлами. Или это тоже моветон?

[Баба-дура]

Меня родители не хвалили. Считали, что похвала расслабляет, а когда тебя ругают и критикуют, надо прислушаться, понять, что исправить и таким образом "стать лучше". А хвалить за пятёрки - нет, зачем, хорошо учиться это твоя обязанность, ты должна это делать безо всяких просьб и похвал, может давай тогда до кучи хвалить будем что ты шнурки сама завязываешь и туалетной бумагой пользоваться умеешь?

[CynicalCreature]

Я не встречала ни разу в жизни людей, которым была бы интересна учеба сама по себе, особенно школьная.
Какие-то отдельные предметы - да. Но и в этих случаях людям больше нравилось самим исследовать их, а не уроки посещать.

Учиться в школе мне нравилось. В ВУЗе так вообще.

[Rri]

Кого ругали за оценки, кого не ругали, кого не хвалили

У меня основной вопрос был "Почему не?"
Если 4, почему не 5? Если 5, почему не с плюсом? Если с плюсом, почему президент руку не жал?

То есть все очень само собой разумеющееся, как будто бы не старалась даже.
А потом через лет 10 случайно узнаешь, что тобой капец как гордились, хвалились и восторгались. За глаза.
Чтоб не перехвалить и мотивировать. Ага.  

[ло]

Ну и как мне было прокачивать уверенность, если от меня заранее ждали что я облажаюсь?

Никак  
Мои не просто ждали, что я облажаюсь, а ждали этого с таким энтузиазмом и эмоциональным накалом, с каким не каждый футбольный болельщик ждёт гола любимой команды. Понятий "успех" и "нормально" вапще не существовало, отличная учёба/олимпиады и вот это всё игнорировалась полностью, зато каждая лажа обсуждалась и обсасывалась со всех сторон недели две минимум, причём с каждым свежим собеседником отдельно. Ну и любимый аттракцион "а помнишь ты во втором классе это слово в упражнении с тремя ошибками написала? Гыыыыы!"

Не копия, но очень, очень похоже! Причем каждый свой про&п они переиначивать до неузнаваемости, а то и закатывали скандал, если я о нем говорила. А ещё бесила манера "забывать" мои удачи. Приготовила я драники, вкусно? Сожрал и забыл. Опять вкусно? Опять сожрал большую часть. Что-то пошло не так (ну это норма для начальной школы, да) и они ну никак не выходят? Истерика, книги или говно, рецепты в них говнищще, и никогда ничего вкусного я не готовила, а драники в последний раз он ел 5 лет назад! (Мама их и правда не готовит).
В Германию я так и не уехала, все считали, что меня там в сексуальное рабство продадут. Зато другая девушка по той же программе поехала и там осталась, и она умница, да. Но она же "умная, взрослая", а Ло бы или шлбхой стала,  или все испортила и сегодня, или попала бы на большие деньги. Как ещё в Польшу отпустили - хз. А, ну да, это ж "от универа", там за мной присмотрят... От универа,  в который "все равно не поступишь". А манера "говорить под руку", когда что-то делаешь, отдельно доставляла. И всегда ж лезли или с советами в стиле "просто начни делать нормально" (сами не умели,да) или откровенно мешали. Например собака выпускалась во двор, когда она мешала мне там работать, а если я была в доме - собаку не выпускали даже если я на этом настаивала. А потом "ворот, брооосила, не моооожешь, яжговорила!" - и всем рассказывалось, как я сдалась на пол пути.

[varnol]

ИМХО требование "чтоб мой ребенок был отличником"! всегда от недалекого ума.
Умный человек учит своего ребенка правильно расставлять приоритеты, а не гнаться сразу за всеми зайцами.
Нельзя,блин, одинаково высоко ценить пятерку по истории и пятерку по физике, это ж бред.

[ло]

ИМХО требование "чтоб мой ребенок был отличником"! всегда от недалекого ума.
Умный человек учит своего ребенка правильно расставлять приоритеты, а не гнаться сразу за всеми зайцами.
Нельзя,блин, одинаково высоко ценить пятерку по истории и пятерку по физике, это ж бред.

И какая пятерка ценнее?

[Committee]

*задумчиво* А забавная получилась перепись долюбленных и недолюбленных детей. Воистину, все мы родом из детства.

Интересно посмотреть, кто из нас преуспел больше. Заметь, двое из долюбленных, как минимум, упакованы в успехи. У меня два оьразования, русская степень, две пхд, все есть, стопроцентная успешность у мужчин, я даже не знаю, как это, когда тебя бросили, я ничего не боюсь из общепринятого, всегда довольна собой, отлично живу в не эталонном весе, не знаю нигде неуспеха. Меня точно долюбили правильно. Это я не в плане выпендрежу. А в плане результативности такого подхода к воспитанию и градусу любви. А у меня, меж тем, строгий отец. Умный, сильный и строгий к себе и другим.

А чего ж ты злобная такая тогда, на всех кидаешься, если такая вся из себя успешная? Ой, вангую, псдит черепашка.

[Amphibia]

Нельзя,блин, одинаково высоко ценить пятерку по истории и пятерку по физике, это ж бред.

И у меня вопрос, какая пятёрка ценнее?

[ProblemCreator]

Нельзя,блин, одинаково высоко ценить пятерку по истории и пятерку по физике, это ж бред.

И какая пятёрка ценнее? [n+1]
Что лучше - новый Фоменко, только физик, или историк, верящий в то, что электричество в розетке по божьей воле?

[Языкатая Зараза]

Шанс на извинения ничтожен.

Угу.
Мамахен так вапще сказала - какие нах извинения, ты чо? я самая добрая мама была! я на тебя даже орала не каждый раз, когда хотелось!
Вот тут я прям осознала, что бывает между людьми не просто непонимание, а реально ментальная и этическая пропасть.

Я б не удержалась и ответила: тогда я самая добрая дочь, потому что даже ни разу не сломала тебе нос, как мне всю жизнь хотелось.

[Краденое солнце]

И у меня вопрос, какая пятёрка ценнее?

Вероятно, зависит от того, чем именно собирается заниматься дальше в жизни пятеркополучатель.
Но тут такая проблема: с одной стороны, в школьном возрасте еще мало кто способен удачно выбрать себе будущую специальность. А с другой, если не давать ребенку пробовать, прислушиваться к себе, тыкаться в разную деятельность и совершать ошибки, а только требовать пятерок по всем предметом - то может получиться так, что он только пятерки и научится получать, а что же все-таки ему самому могло бы стать интересно, так и не поймет.

[ло]

Ну так-то да, "получил 5"=\=понял тему. Особенно по истории. Там можно и 2 хватанутт зная тему от и до, но понимая ее иначе (если, конечно, учитель не сильно умный)
Хуже, наверное, только на литературе

[varnol]

ИМХО требование "чтоб мой ребенок был отличником"! всегда от недалекого ума.
Умный человек учит своего ребенка правильно расставлять приоритеты, а не гнаться сразу за всеми зайцами.
Нельзя,блин, одинаково высоко ценить пятерку по истории и пятерку по физике, это ж бред.

И какая пятерка ценнее?

С финансовой точки зрения - по физике, конечно. ЕГЭ по физике требуется в вузы с технической специализацией, где можно выбрать высокооплачиваемые специальности.
С другой стороны, чтоб поступить в то же МГИМО через какие-нить "умники и умницы" пятерки по истории было бы не то что мало... А даже и близко не достаточно, так что и в этом смысле пятерка по истории - так себе результат.

Не потому, что я не люблю историю как науку, а потому что история в рамках школьной программы большинству людей будет просто бесполезна, и если физика оперирует более-мене абстрактными понятиями, прокачивая то самое абстрактное мышление, которое всегда пригодится, то тест по истории прокачивает банальное запоминание и ничего больше.

[Amphibia]

А как насчёт сравнения пятерки по физике и по английскому языку?

[varnol]

И у меня вопрос, какая пятёрка ценнее?

Вероятно, зависит от того, чем именно собирается заниматься дальше в жизни пятеркополучатель.
Но тут такая проблема: с одной стороны, в школьном возрасте еще мало кто способен удачно выбрать себе будущую специальность. А с другой, если не давать ребенку пробовать, прислушиваться к себе, тыкаться в разную деятельность и совершать ошибки, а только требовать пятерок по всем предметом - то может получиться так, что он только пятерки и научится получать, а что же все-таки ему самому могло бы стать интересно, так и не поймет.

Именно!
Обычный ребенок чисто физически не сможет глубоко охватить все предметы. Он может увлекаться одними, и тянуть на 4 все остальные.

Либо может добиваться пятерок по всем предметам, но при этом целью будет пятерка, а не сам предмет, то есть, как рассказывала матушка (а она была круглой отличницей) просто понимаешь, что и как подготовить для конкретного учителя, чтоб без труда получить пятерку - кому-то нужно заучить необязательную формулу или стих, кому-то - подготовить доклад, кому-то - уметь рассказать урок по конспекту его лекции, а не по учебнику и так далее. Эксплуатируешь в эти особенности и пожинаешь хорошие отметки с минимумом вовлечения, иначе просто невозможно выкроить время для личных дел.
Но это учит формальному подходу к работе. Ладно еще, если ребенок реально энергичен и может одновременно и увлекаться чем-то, и хорошо успевать по всем предметам.

А если он наивен, и реально пытается впихнуть невпихуемое в 24?

[varnol]

А как насчёт сравнения пятерки по физике и по английскому языку?

Тоже не катит. Английский язык для любого успешного человека - самый базовый навык, поэтому в качестве специализации это фиговый выбор, конкурентов очень много.
Вот физика и китайский язык в моих глазах равновесны, потому что на данный момент специализация в любом из них может привести к овладению хорошей профессией.

[sikko]

Тоже не катит. Английский язык для любого успешного человека - самый базовый навык, поэтому в качестве специализации это фиговый выбор, конкурентов очень много.
Вот физика и китайский язык в моих глазах равновесны, потому что на данный момент специализация в любом из них может привести к овладению хорошей профессией.

Вау.
А с чего ты взял, что "специализация" и "школьная пятерка" - это одно и то же?
Пятерку ставят за то, что разобрал и понял необходимые темы, а после написал контрольные без существенных ошибок.

[varnol]

Тоже не катит. Английский язык для любого успешного человека - самый базовый навык, поэтому в качестве специализации это фиговый выбор, конкурентов очень много.
Вот физика и китайский язык в моих глазах равновесны, потому что на данный момент специализация в любом из них может привести к овладению хорошей профессией.

Вау.
А с чего ты взял, что "специализация" и "школьная пятерка" - это одно и то же?
Пятерку ставят за то, что разобрал и понял необходимые темы, а после написал контрольные без существенных ошибок.

Я считаю что хороша та пятерка, которая получилась в результате глубокого погружения в тему.
Если ребенок справился с тестом на 4 - это уже говорит о том, что тему он в целом освоил.

В какой-то степени это зависит от конкретного учителя, но я считаю, что очень важно учитывать время, которое ребенок тратит на подготовку.
Если кто-то может потратить 15 минут на домашку и получить 4, а вот для того, что бы. получить гарантированную 5, придется ботать полтора часа - то лучше удовлетвориться четверкой, и потратить освободившееся время на то, что реально интересно

[sikko]

Кому важно учитывать время?
А если полчаса на тройку?
Или десять минут на 5?

С генеральной идеей, что лучше развивать в ребенке склонности как можно раньше, а не лепить "универсала", согласен.

[ВЫдрик]

А с чего ты взял, что "специализация" и "школьная пятерка" - это одно и то же?
Пятерку ставят за то, что разобрал и понял необходимые темы, а после написал контрольные без существенных ошибок.

Это в хорошем случае. А бывают же такие учителя, которые поставят пятерку только если ты отсидел все уроки, каждый день занимался дополнительно по 2 часа, написал 365 рефератов по 25 страниц за год и десять раз ответил точно и без запинки в полночь по внезапному звонку. И таких учителей например половина. А родители упороты на пятерках.

[Loy Yver]

Миша, таки вот она современная молодежь — о категориях, отличных от тестов, уже и не думает даже.  

Мерлиновы яйца, какое счастье, что я окончила и школу, и универы до всей этой поеbenee с ЕГЭ и тестами в каждую дырку.  

[sikko]

И таких учителей например половина. А родители упороты на пятерках.

Не, ну это ты жесть рассказываешь.
Да, бывают неадекватные требования и чрезмерная нагрузка.
Но чтобы половина учителей с таким?
Это какая-то редкая неадекватность и оттуда надо бежать, ИМХО.

[varnol]

Кому важно учитывать время?
А если полчаса на тройку?
Или десять минут на 5?

Родителю, опекуну.
Очень легко выдвинуть формальные требования: "учись как можно лучше, KPI считаем по кол-ву пятерок"
Но человек, на самом деле заинтересованный будущем подопечного, должен подходить к вопросу менее формально.

Если ребенок "тянет" - можно ориентировать его на высокие баллы, но даже в этом случае нужно научить его расставлять приоритеты, потому что рано или поздно появятся более и менее значимые задачи и ребенок должен уметь их выделять, должен уметь распоряжаться собственными ресурсами, а не пытаться успеть всюду любой ценой.

[sikko]

"учись как можно лучше, KPI считаем по кол-ву пятерок"

Согласен, это не лучший критерий.
"Отличником" работать у него всё равно не получится.

Но при прочих равных почему бы не получать пятерки?
Если ребенок тянет и нужно только лень немного перебороть?
Как по мне, лучше помочь ребенку учиться на пятерки, если это не сверхусилия, чем сказать "да мне вообще насрать, пусть хоть одни тройки".

[varnol]

Миша, таки вот она современная молодежь — о категориях, отличных от тестов, уже и не думает даже.  

Мерлиновы яйца, какое счастье, что я окончила и школу, и универы до всей этой поеbenee с ЕГЭ и тестами в каждую дырку.  

А зачем думать иначе, если система настроена именно на ЕГЭ, и без хороших результатов ЕГЭ в хороший вуз попасть сложно?