Автор Тема: #28084 - По заслугам и почёт  (Прочитано 36498 раз)

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42623
  • Карма: +4519/-380
Re: #28084 - По заслугам и почёт
« Ответ #240 : 01 Декабря 2018, 01:02:22 »
Не все советы и методики переносимы без учета дополнительных факторов.
Хорошо бы все это понимали ::)

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22536
  • Карма: +2152/-450
Re: #28084 - По заслугам и почёт
« Ответ #241 : 01 Декабря 2018, 01:18:05 »
В первую очередь активно топящие за велосипед в Москве и Питере?  ;D
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн Kelin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10249
  • Карма: +1186/-101
Re: #28084 - По заслугам и почёт
« Ответ #242 : 01 Декабря 2018, 04:41:41 »
Давайте пообсуждаем.
Понимаешь, проблема-то системная. И дело не в уровне конкретных зарплат, а в уровне производство. Образно говоря - вот производится у нас 100 буханок хлеба в системе. И если поднять ЗП врачам (к примеру), то изменится скорее распределение этих буханок, а не увеличится их количество. Врачи станут кушать больше, кто-то меньше, а цены несколько вырастут. А вот если поднимать эффективность производства (которая у нас на минуточку в 6 раз ниже чем в тех странах, на которые вы киваете), то условного хлеба станет больше, пусть не 600 буханок, а хотя бы 300. И все смогут есть этого хлеба больше.

А в чем причина низкого уровня производства в стране?

У нас, блин, даже заводов не так много осталось. Что производить-то, если проще везти из Китая

То один банкротится, то другой.

В чем причина низкой производительности в нашей стране? Ау, экономисты.

Насколько, я понимаю, вы намекаете, что мало работают люди.
Все пройдет. И это тоже.

Святое Писание велит нам прощать врагов, но о друзьях там ничего такого не сказано.

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9115
  • Карма: +1424/-198
  • "непроходимо тупой"
Re: #28084 - По заслугам и почёт
« Ответ #243 : 01 Декабря 2018, 12:01:28 »
Насколько, я понимаю, вы намекаете, что мало работают люди.
Да, Циня это уже которую страницу проталкивает.
Вот эти все люди, которые уходят в 6 утра, а возвращаются в 11 вечера после двух подработок - мало работают, да.
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42623
  • Карма: +4519/-380
Re: #28084 - По заслугам и почёт
« Ответ #244 : 01 Декабря 2018, 12:11:19 »
Не мало, а хреново. И не инвестируют.

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22536
  • Карма: +2152/-450
Re: #28084 - По заслугам и почёт
« Ответ #245 : 01 Декабря 2018, 13:29:52 »
Во что? Циня, повышение квалификации в «развитых странах» оплачивают, и заводским рабочим, и врачам.
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9115
  • Карма: +1424/-198
  • "непроходимо тупой"
Re: #28084 - По заслугам и почёт
« Ответ #246 : 01 Декабря 2018, 13:59:03 »
Во что? Циня, повышение квалификации в «развитых странах» оплачивают, и заводским рабочим, и врачам.
"Вот ещё! Я на вас потрачусь, а вы потом к конкурентам уйдёте с корочками! Дулю вам, а не курсы!"
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #28084 - По заслугам и почёт
« Ответ #247 : 01 Декабря 2018, 14:04:42 »
"Вот ещё! Я на вас потрачусь, а вы потом к конкурентам уйдёте с корочками! Дулю вам, а не курсы!"

Вроде ж и у нас есть такая система, когда оплачивают образование, а потом человек должен проработать на этом же месте определённый срок либо заплатить.
И почему человек должен уйти к конкурентам, если ему здесь хорошо? Бесплатная вышка же есть у нас, хотя после неё можно уехать с корочкой за границу) Кто-то уедет, а кто-то и останется
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Кичана

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16075
  • Карма: +4725/-83
  • Бум, шакаляка!
Re: #28084 - По заслугам и почёт
« Ответ #248 : 01 Декабря 2018, 14:08:14 »
Каталина, вам никто не обязан по омс предоставлять полный спектр услуг по лечению зубов. Большинство лечит зубы у частников, это нормально как бы.
Золушка, большинство не лечит зубы вообще, потому что на частников не хватает денег, прикинь. Потом, когда все запущено, идут в обычную поликлинику и дергают, а потом ходят без зубов, вот и все. И это не нормально.
На рогах нимб держится крепче.(с)

Официальный форумный котодилер. (с)pozitivker

Мафия:Афанасий Петрович

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9115
  • Карма: +1424/-198
  • "непроходимо тупой"
Re: #28084 - По заслугам и почёт
« Ответ #249 : 01 Декабря 2018, 14:14:28 »
Вроде ж и у нас есть такая система, когда оплачивают образование, а потом человек должен проработать на этом же месте определённый срок либо заплатить.
И почему человек должен уйти к конкурентам, если ему здесь хорошо? Бесплатная вышка же есть у нас, хотя после неё можно уехать с корочкой за границу) Кто-то уедет, а кто-то и останется
Система есть, но работодатели часто не желают связываться с этим гемором. Ну уйдет человек, судись с ним, а у него "денег нет", новый работодатель как-то через командировочные или через отдельный депозит новую з/п выплачивает, а человек "без денег". И всёёёё.
Ну и уйти человек может потому что старый работодатель оплатит курсы, а потом зашлёт на новую работу за старую зарплату.
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Оффлайн Золушка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8797
  • Карма: +840/-219
Re: #28084 - По заслугам и почёт
« Ответ #250 : 01 Декабря 2018, 14:20:02 »
Золушка, большинство не лечит зубы вообще, потому что на частников не хватает денег, прикинь. Потом, когда все запущено, идут в обычную поликлинику и дергают, а потом ходят без зубов, вот и все. И это не нормально.

на кмп хоть один человек без зубов есть?
Самая стремная баба КМП-2019

Оффлайн dona Ma

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8381
  • Карма: +2920/-13
  • Меня зовут Ма
Re: #28084 - По заслугам и почёт
« Ответ #251 : 01 Декабря 2018, 14:22:53 »
"Согласно опросу, проведённому в интернете, интернетом пользуются 100% населения", логика примерно такого же уровня.
Возможно, некто пидр ©

Оффлайн Piroman

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3138
  • Карма: +1031/-16
Re: #28084 - По заслугам и почёт
« Ответ #252 : 01 Декабря 2018, 14:28:02 »
Откуда в Золушке такая дубовость? Хотя медведь тоже советовал идти в бизнес, если что то не нравится. Будем считать это государственной политикой.
В определенный момент наша психика включает  механизм защиты, и мы не можем адекватно воспринимать реальность. Мы неосознанно искажаем ее, делая удобной для нашего эго. Поведение многих людей в тяжелых стрессовых ситуациях похоже на поведение страуса, который прячет голову в песок перед неизбежным.

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22536
  • Карма: +2152/-450
Re: #28084 - По заслугам и почёт
« Ответ #253 : 01 Декабря 2018, 14:28:14 »
Во что? Циня, повышение квалификации в «развитых странах» оплачивают, и заводским рабочим, и врачам.
"Вот ещё! Я на вас потрачусь, а вы потом к конкурентам уйдёте с корочками! Дулю вам, а не курсы!"
Я еще прекраснее помню: "Почему я должен интернет подрядчикам оплачивать? Я платил за готовых спецов". И эта логика была очень популярная. Приходилось или все спорные вопросы решать вечером, или звонить коллеге какому-нибудь. У одних таких идиотов я сидела с открытой сети из дома напротив. У других был доступ на ограниченное число ресурсов, и через один такой наладили проксю наружу. :)))

Вроде ж и у нас есть такая система, когда оплачивают образование, а потом человек должен проработать на этом же месте определённый срок либо заплатить.
И почему человек должен уйти к конкурентам, если ему здесь хорошо? Бесплатная вышка же есть у нас, хотя после неё можно уехать с корочкой за границу) Кто-то уедет, а кто-то и останется
Система есть, но работодатели часто не желают связываться с этим гемором. Ну уйдет человек, судись с ним, а у него "денег нет", новый работодатель как-то через командировочные или через отдельный депозит новую з/п выплачивает, а человек "без денег". И всёёёё.
Ну и уйти человек может потому что старый работодатель оплатит курсы, а потом зашлёт на новую работу за старую зарплату.
А еще половина этого доп.образования официально образованием не является, и суд работодатель проиграет. ::) В части уже из этих случаев доп.образование выгодно самому работодателю, трясти перед другими, что у него люди обученные а еще поставка обучающихся налажена на уровне знакомства с руководителем "образования", но одновременно хочется стрясти за это деньги. Шоу маст гоу он. :)

Золушка,
на КМП большая часть людей хотя бы немного лучше среднего живет. Но и тут есть те, кому выбирать приходится, зубы или сапоги.
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #28084 - По заслугам и почёт
« Ответ #254 : 01 Декабря 2018, 15:27:24 »
Выдрик, но таких работодателей пока хватает, у меня есть знакомые, которые второе (да и первое) высшее за счёт работодателя получали, ну и работали дальше на том же месте.
А чтобы человек не ушёл из-за того, что его за старую зарплату нагрузили кучей новой работы, не надо так делать))
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Kosolap

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9369
  • Карма: +2335/-19
Re: #28084 - По заслугам и почёт
« Ответ #255 : 01 Декабря 2018, 15:31:33 »
на кмп хоть один человек без зубов есть?

Мне кажется вопрос будет актуален лет через 15 тока)))

Цитировать
на КМП большая часть людей хотя бы немного лучше среднего живет. Но и тут есть те, кому выбирать приходится, зубы или сапоги.

Надо же оправдывать славу форума успешных)))
« Последнее редактирование: 01 Декабря 2018, 15:33:51 от Kosolap »
Ты Человек. Ты сильный и смелый, своими руками судьбу свою делай. Иди против ветра, на месте не стой. Пойми не бывает дороги простой.

Разработка Mafia Tools

Мафия: Дух Медведь

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #28084 - По заслугам и почёт
« Ответ #256 : 01 Декабря 2018, 15:42:09 »
на кмп хоть один человек без зубов есть?

Без всех? оО
Даже дремучая бабка из племени мумба-юмба наверняка имеет хоть парочку зубов.
Что именно вы спрашиваете? Есть ли на форуме люди, которые удалили больные зубы? Уверена, что есть. Не у всех есть деньги на имплантацию, а некоторые зубы восстановить уже нельзя.
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн sikko

  • tech
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10084
  • Карма: +2979/-38
Re: #28084 - По заслугам и почёт
« Ответ #257 : 01 Декабря 2018, 16:00:19 »
Я, например, удалил полгода назад, надо ставить имплант. Деньги-то есть, но времени пока не нашёл.

И да, КМП вообще не показатель.
Mafia: Озверевший Кот Леопольд

дядя Миша © Ыш
"сладенький и занудный" © Кичана
Иронизатор 3000 © AsamiK
"Я очень добрый, просто вы все - говно!"

Оффлайн Kosolap

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9369
  • Карма: +2335/-19
Re: #28084 - По заслугам и почёт
« Ответ #258 : 01 Декабря 2018, 16:02:53 »
Без всех? оО
Даже дремучая бабка из племени мумба-юмба наверняка имеет хоть парочку зубов.

Не, обычно не имеет.
Но тут проблема в том чем обычно питаются племена мумба-юмба.
Точно так же как с товарищами жившими задолго до нас.

Зачастую люди действительно в "естественных" условиях годам к 30-35 остаются почти без зубов. Но там проблема в жесткой плохо обработанной пище, недостаток витамин, болезни, травмы.

Что естественно к жителям РФ всё таки сложно применимо, как не крути мы не в первобытном обществе и даже не в стране третьего мира живём.
Ты Человек. Ты сильный и смелый, своими руками судьбу свою делай. Иди против ветра, на месте не стой. Пойми не бывает дороги простой.

Разработка Mafia Tools

Мафия: Дух Медведь

Оффлайн Кичана

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16075
  • Карма: +4725/-83
  • Бум, шакаляка!
Re: #28084 - По заслугам и почёт
« Ответ #259 : 01 Декабря 2018, 16:45:01 »
Ну вот у меня нет одного зуба, потеряла в нищем студенчестве. И вот сейчас 80к+ на имплант я не готова выкинуть, есть более насущные нужды.
А у меня зп больше 30 тыс., если что.
« Последнее редактирование: 01 Декабря 2018, 16:46:38 от Кичана »
На рогах нимб держится крепче.(с)

Официальный форумный котодилер. (с)pozitivker

Мафия:Афанасий Петрович

Оффлайн sikko

  • tech
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10084
  • Карма: +2979/-38
Re: #28084 - По заслугам и почёт
« Ответ #260 : 01 Декабря 2018, 16:56:28 »
80к+? У меня вроде ближе к 50к считали за один. Или какой-то сложный случай?
Mafia: Озверевший Кот Леопольд

дядя Миша © Ыш
"сладенький и занудный" © Кичана
Иронизатор 3000 © AsamiK
"Я очень добрый, просто вы все - говно!"

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51177
  • Карма: +6093/-483
  • Доброёп (с)
Re: #28084 - По заслугам и почёт
« Ответ #261 : 01 Декабря 2018, 19:19:24 »
Так нафига ж тогда врываться и говорить "Это данность! Чего вы ноете!", если по вопросу-то и сказать нечего?
Третий день по вопросу и говорю. И не я ворвался, а у меня спросили - что врачам с их зарплатой делать. Я пришел стартовый пост обсуждать, а не очередные врачёвы-учителёвы страдашки.
Да, это данность, нравится тебе или нет.
Цитировать
Вот что-то такое было бы гораздо уместнее, чем "Меняй работу или не ной!"
Никто же не просит прямо сейчас решение выкатить, ну.
Так я "что-то такое" и сказал изначально: рынок устроен так, что никакой другой зарплаты у врачей и учителей в массе быть не может. В этом никто не виноват - такая ситуация на рынке.
Тебе не угодишь!
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Shella

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8350
  • Карма: +1062/-16
  • маленький Халк
Re: #28084 - По заслугам и почёт
« Ответ #262 : 01 Декабря 2018, 20:13:22 »
80к+? У меня вроде ближе к 50к считали за один. Или какой-то сложный случай?
Я в прошлом году поставила коронку за 15 тыр.
- Девочка, ты не любишь животных?
- Да и людей-то не очень.

The planet is fine, the people are fucked! (c) George Carlin

Все хотят быть любимыми и нужными. Но не Тим. Тиму просто нас*ать (с)

Оффлайн Coccinella

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2969
  • Карма: +4142/-11
  • Божья коровка.
Re: #28084 - По заслугам и почёт
« Ответ #263 : 01 Декабря 2018, 20:37:18 »
У меня зарплата меньше тридцатника, но зубы - это святое, и раз в полгода мы оба с мужем ходим на профилактику в государственную стоматологию, но платно. Наш стоматолог работает и в частной клинике тоже, но там цены на её услуги в 2,5 раза выше, а специалист она отличный.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42623
  • Карма: +4519/-380
Re: #28084 - По заслугам и почёт
« Ответ #264 : 02 Декабря 2018, 10:31:47 »
Во что? Циня, повышение квалификации в «развитых странах» оплачивают, и заводским рабочим, и врачам.
В производство.

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22536
  • Карма: +2152/-450
Re: #28084 - По заслугам и почёт
« Ответ #265 : 02 Декабря 2018, 12:15:00 »
А, ты про инвесторов? Сорян, политика-экономика такие, что многим стремно. Однако ж производство курятины подняли на хороший уровень. Не знаю, чем там кур из Петелинки кормят, но предпродажная подготовка у них лучше, чем у местных, а вкус плюс-минус одинаковый.
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42623
  • Карма: +4519/-380
Re: #28084 - По заслугам и почёт
« Ответ #266 : 02 Декабря 2018, 12:20:29 »
А, ты про инвесторов? Сорян, политика-экономика такие, что многим стремно.
Ну сорян, тогда на Китай не ссылаться.

А так могли бы не только экономику взбодрить, но и голосовать за поднятие зарплат.

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22536
  • Карма: +2152/-450
Re: #28084 - По заслугам и почёт
« Ответ #267 : 02 Декабря 2018, 12:22:09 »
Циня, так в Китае плановая экономика с рыночными элементами! ;D

Однако же сам Китай с ума сходит по европейским товарам. Немецкий ДМ (Дрогери Маркт, продает именно то, что в названии, всякую быт химию, гигиенические средства, детское питание, имеет в тч и свои марки) там прибыль огромную имеет. Нестле тоже не нарадуется новому рынку сбыта. Особенной популярностью пользуются детские смеси европейских марок... Молочка у нас вся подорожала, потому что китайцы открыли для себя продукты европейского молокопроизводства, особенно масло сливочное ппц как скакнуло за 2 года.
« Последнее редактирование: 02 Декабря 2018, 12:25:29 от Killemall »
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42623
  • Карма: +4519/-380
Re: #28084 - По заслугам и почёт
« Ответ #268 : 02 Декабря 2018, 13:22:45 »
Циня, так в Китае плановая экономика с рыночными элементами! ;D
Угу. То-то оно лет 10-12 назад, когда средняя зарплата в Китае была ниже чем в России в разы, китайское правительство вынуждено было ограничивать покупку акций, ибо желающих в народе было столько, что правительство боялось фондового пузыря.

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22536
  • Карма: +2152/-450
Re: #28084 - По заслугам и почёт
« Ответ #269 : 02 Декабря 2018, 18:50:35 »
Та же причина, что и наличие почти на любом курорте китайцев. Их много.
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.