Все разделы > Новости
meduza.io - Московская клиника предлагала делать «женское обрезание» девочкам
uvejourgen:
--- Цитата: ProblemCreator от 30 Ноября 2018, 12:32:19 ---
--- Цитата: sikko от 30 Ноября 2018, 12:24:27 ---Выдрик, спасибо.
Весело тут у вас...
--- Конец цитаты ---
Вапще.
Ну ладно ещё Сибирский, он и раньше не блистал адекватностью, но Ард с его заявлением про шахидов вапще убил.
Да пусть идут в шахиды всем аулом, если им без мракобесия жизнь не мила. А спецслужбы пусть поднимут жопы и займутся в кои-то своими непосредственными обязанностями, а не организацией "фабрик оскорблённых чуйств". И не надо рассказывать сказки, легенды и прочий фольклор о том, что все спецслужбы мира бессильны перед кучкой неграмотных горных обезьян. В тех странах, где эти засранцы занимаются своими прямыми обязанностями, а не борцунством с мессенджерами, царит мир и покой и никто с мракобесами не носится.
--- Конец цитаты ---
с шахидами и прочими эффективно только методами Палыча можно справиться, солидарная ответственность рулит и нагибает. никому в ауле не захочется зимой с голой жопой на мороз, потому что у кого-то смет ислама в чем-то зажегся он со знаменем пророка решил в джихад поиграть, заложат сразу же в компетентные органы и все дела
Ardbeggar:
--- Цитата: Клелия от 29 Ноября 2018, 13:48:51 ---Посмотрим. Патриарх посмел во всеуслышанье обвинить атеистов в пожарах и после этого сохранил и пост и вообще всё у него прекрасно. И говорить адекватнее он не начал.
--- Конец цитаты ---
Сан патриарха является пожизненным, что-то с этим сделать может только архиерейский собор. По всей видимости, с точки зрения архиереев ничего такого он не сделал. А вмешательство государства в дела отделенной от оного церкви — ну, такое.
--- Цитировать ---И, кстати, вот очень плохо, что "совет муфтиев" указал, а этот товарищ в "муфтиях" всё ещё ходит. По хорошему, после такой околесицы - лишаться статуса должен сразу. И без разговоров.
--- Конец цитаты ---
Как будто это так просто сделать. Это же не какое-то предприятие, где можно взять и поменять начальника. Тут уже политика — сверху муфтия отстранили, а снизу говорят, что не колышет, мы его считает своим муфтием, а этого вашего ставленника не знаем и знать не хотим. Вот, например, статья плюс-минус об этом. Видимо, сохранение поста за деятелем, который иногда несет херню, но при этом управляем, в данном случае наименьшее зло.
--- Цитировать ---В СМИ упоминаний не нашла, тоже не знаю. Эти дела не могут органы по своей инициативе рассматривать?
--- Конец цитаты ---
Это лучше у юристов спрашивать. На мой взгляд, тут ст. 111 УК РФ даже натягивать не надо, все само прекрасно в нее ложится, но она требует заявления.
--- Цитировать ---Я говорю не о механизме, с этим ясно. Я говорю о том, на борьбу с чем направлены усилия государства. Ну сами ж понимаете, что будут поддерживать, на то и будут заявлять.
--- Конец цитаты ---
Совершенно с этим не согласен. Напротив, на что будут заявлять, с тем и будут разбираться. Механизм есть, но чтобы он работал, кто-то им должен пользоваться. Органы сами на себя это взваливать не будут, им лишняя работа не нужна, а публикация в очередной «Большой Желтой Утке» их ни к чему не обязывает. В отличие от заявлений граждан.
--- Цитировать ---Ок. Запрещена их "пропаганда".
--- Конец цитаты ---
Что хорошо прежде всего для пропагандистов.
--- Цитировать ---Если государство - то это уже очень плохо, ибо у государства в руках слишком много орудий принуждения и наказания.
--- Конец цитаты ---
А государство относится к ним ровно, все гражданские права у них есть.
--- Цитировать ---Я тоже. Но, как опять же показал печальный опыт СССР, общество поддаётся той идеологии, которая проводится "сверху".
--- Конец цитаты ---
При выполнении ряда условий, скажем так. Как обеспечим?
--- Цитировать ---Ард, ну вот не должна работа строиться так: это легко, за это накажем, а это (куда более жуткое) - сложно, поэтому не будем особо стараться.
--- Конец цитаты ---
Не должна, но в условиях ограниченности ресурсов по-другому никак. На особняк денег нет, так хоть сантехнику в хрущобе поменять, как-то так.
Примечание: я прекрасно вижу косяки в применении той же ст. 282 УК РФ, однако и отрицать ее необходимость (возможно, и даже наверняка — не в нынешнем ее виде) не могу. Например, без нее не закрыли бы верхушку местного отделения такой замечательной организации, как «Хизб ут-Тахрир аль-Ислами» — они же сами никого не убивали и т.п., только вдохновляли.
--- Цитировать ---Вот сюда и направлять усилия, разрабатывать методики действий, проектов, создавать сеть "информаторов" и прочее, и прочее. С полпинка и само оно не сделается.
--- Конец цитаты ---
Ну так займитесь, кто вам мешает? Конкретно после обсуждаемой статьи в «Медузе» была реакция в т.ч. от юристов, которые видели реальные возможности притянуть компрачикосов к ответственности — и что? И все. Выхлопа, кроме сотрясания воздуха, ноль.
--- Цитировать ---Ну так я об этом и говорю, что нужно с этим работать, чтобы там было наблюдение.
--- Конец цитаты ---
Отлично. Как мы это сделаем?
--- Цитировать ---Делать свои "приездут" почаще, чем раз в 10 лет в праздник.
--- Конец цитаты ---
Толку с того? Они что, залезут всем тамошним женщинам под юбки? Не могут, и вы сами не обрадуетесь, если вдруг смогут. Вот если вернуть обязательную всеобщую диспансеризацию вместо нынешней добровольной, то и никаких специальных мер для выявления конкретно этой херни не понадобится, сама при осмотре вылезет. Но это охренеть какая громадная задача. А если выборочно вводить, так это будет дискриминация, и та же «Медуза» первая взвоет.
--- Цитировать ---Чем плох на первых порах вариант с теми же подставными лицами, с помощью которых ловят тех же заказчиков убийств?
--- Конец цитаты ---
Я о нем подумал, но подумал неправильно. Совершенно ведь не обязательно, чтобы по ходу дела человеку что-нибудь отчекрыжили, на этапе договоренности уже можно хватать. Нормально.
--- Цитировать ---Замечательно. Молодцы, что высказались. А они все тоже не могут добраться до аулов и сделать что-то с этим? И муфтия этого убрать не могут? И повлиять своим авторитетом на жителей того же Дагестана? Просто говорить я тоже могу, но я и не занимаю соответствующей должности.
--- Конец цитаты ---
Так и они не занимают. В исламе есть две правовые системы, шариат и адат, соотношение важности которых в разных местах разное — от «что не учтено шариатом, решаем по адату» до прямо противоположного. Конкретно на Северном Кавказе это соотношение привязано к территории — чем дальше в горы, тем важнее адат. Так что в горном ауле видных деятелей ислама примут с подобающим почетом, выслушают с благоговением — и продолжат жить по адату, в котором приезжие ни разу не авторитеты, в отличие от местных старейшин. Такие дела.
--- Цитировать ---Вне оного наказывают и сейчас. Увы. Если бы было, как Вы пишете - правовое вместо неправового - ещё б куда ни шло. Но правовое пришло вдобавок к неправовому, а не вместо. Как раз на примере ровно тех же мест, где жила 15-20 лет назад. И "неправовое" давление, кстати, очень сильно усилилось именно после его "правовой" поддержки.
--- Конец цитаты ---
Пардон, по моим наблюдениям дело обстоит строго наоборот, но это личный опыт против личного опыта, пустой спор выйдет. Разве что уточню, что в неправовое давление не включаю всякие там срывы концертов Польской Водяной Лошади (коего не было бы, не окажись Дарский позером, ссыклом и мелким жуликом, к слову). Это как раз нормальная работа гражданского общества.
--- Цитировать ---Просто лень столько писать, жаль, что устно не можем обсудить :)
--- Конец цитаты ---
Факт, устно куда удобнее было бы :]
--- Цитата: ProblemCreator от 30 Ноября 2018, 12:32:19 ---Да пусть идут в шахиды всем аулом, если им без мракобесия жизнь не мила.
--- Конец цитаты ---
Повторишь это, если вдруг по прое.у спецов кому-то из этих мракобесов удастся полоснуть кого-нибудь тебе дорогого ножиком?
--- Цитировать ---И не надо рассказывать сказки, легенды и прочий фольклор о том, что все спецслужбы мира бессильны перед кучкой неграмотных горных обезьян.
--- Конец цитаты ---
Так они далеко не бессильны. Большей части wannabe-шахидов героически убиццо во имя Аллаха именно они и не дают. Но прое.ы случаются иногда, факт. У всех.
--- Цитировать ---В тех странах, где эти засранцы занимаются своими прямыми обязанностями, а не борцунством с мессенджерами, царит мир и покой и никто с мракобесами не носится.
--- Конец цитаты ---
Это конкретно где? :]
Allian:
--- Цитата: Ardbeggar от 30 Ноября 2018, 12:47:45 ---Так и они не занимают. В исламе есть две правовые системы, шариат и адат, соотношение важности которых в разных местах разное — от «что не учтено шариатом, решаем по адату» до прямо противоположного.
--- Конец цитаты ---
А в википедии написано, что адат к исламу отношения не имеет. Что это доисламские обычаи.
Ardbeggar:
--- Цитата: Allian от 30 Ноября 2018, 12:57:24 ---А в википедии написано, что адат к исламу отношения не имеет. Что это доисламские обычаи.
--- Конец цитаты ---
Хорошо, формулировка не совсем точная. В мусульманских общинах — так вернее.
Loy Yver:
--- Цитировать ---А вмешательство государства в дела отделенной от оного церкви — ну, такое.
--- Конец цитаты ---
То есть церкви, отделенной от государства, вмешиваться в дела оного государства — окнорм, а наоборот — «ну, такое»?
Навигация
Перейти к полной версии