Все разделы > Новости
meduza.io - Московская клиника предлагала делать «женское обрезание» девочкам
Клелия:
--- Цитата: Ardbeggar от 29 Ноября 2018, 12:14:47 ---А вы что предлагаете? Квалифицированную казнь, чтобы точно был ужас?
--- Конец цитаты ---
Нет, казнь - перебор. Точнее как - эмоционально хочется, но с точки зрения разума - станет хуже. Скорее за такие вещи ощутимо бить по кошельку и должности. Есть позиции, на которых уже сильно надо думать, что ты говоришь.
--- Цитировать ---После того, как верховный муфтий вместе с советом муфтиев явно указал, что он несет ересь с т.з. ислама? Да, скорее всего, не скажет, если хочет еще в муфтиях походить.
--- Конец цитаты ---
Посмотрим. Патриарх посмел во всеуслышанье обвинить атеистов в пожарах и после этого сохранил и пост и вообще всё у него прекрасно. И говорить адекватнее он не начал. И, кстати, вот очень плохо, что "совет муфтиев" указал, а этот товарищ в "муфтиях" всё ещё ходит. По хорошему, после такой околесицы - лишаться статуса должен сразу. И без разговоров.
--- Цитировать ---А были обращения в компетентные органы по этому поводу? Заявления от пострадавших, все такое? Я не подйопываю, я правда не в курсе.
--- Конец цитаты ---
В СМИ упоминаний не нашла, тоже не знаю. Эти дела не могут органы по своей инициативе рассматривать?
--- Цитировать ---Потому что на них заявили, вестимо.
--- Конец цитаты ---
Я говорю не о механизме, с этим ясно. Я говорю о том, на борьбу с чем направлены усилия государства. Ну сами ж понимаете, что будут поддерживать, на то и будут заявлять. В СССР бодренько доносы строчили совсем о другом. От обстановки зависит содержание доносов. И сейчас именно государством проводится такая политика, что будут больше доносить на тех, кто смотри порнографию, заявляет, что не верит в бога и прочее, и прочее. А вот на такие выкрутасы заявлять будут меньше. По материалам той же Медузы хорошо бы хоть проверку клиники провести.
--- Цитировать ---То есть вместо привилегированного большинства получить привилегированное меньшинство. Замечательно, снижение напряженности в обществе гарантировано.
--- Конец цитаты ---
Не, я там в ответе Лой уже написала. Это я уже так, личную мстительность выгуляла. Реально лучше всего просто убрать этот позор с "оскорблением чувств" и забыть о нём.
--- Цитировать ---Они не запрещены.
--- Конец цитаты ---
Ок. Запрещена их "пропаганда". Под которую при желании подвести можно почти всё. Статью эту я читала и формулировки меня прям сильно порадовали. А "пропаганда" отношений традиционных при этом не просто не запрещена, а льётся из каждого ржавого ведра.
--- Цитировать ---А если имярек относится к ним как-то иначе, то что?
--- Конец цитаты ---
Если имярек - то ничего, свобода мнений и всё такое. Если государство - то это уже очень плохо, ибо у государства в руках слишком много орудий принуждения и наказания.
--- Цитировать ---Я за всеми руками и ногами, но очень не уверен насчет общества.
--- Конец цитаты ---
Я тоже. Но, как опять же показал печальный опыт СССР, общество поддаётся той идеологии, которая проводится "сверху".
--- Цитировать ---Тоже полностью за, но как? Оскорбление чуйств легко фиксируется и доказывается — вот имярек что-то сказал и/или написал, вот фактура, вот показания свидетелей, можно работать.
--- Конец цитаты ---
Ард, ну вот не должна работа строиться так: это легко, за это накажем, а это (куда более жуткое) - сложно, поэтому не будем особо стараться.
--- Цитировать ---Калечащие операции по идее тоже, но поди докажи — все участники просто упрутся в «ничего не знаю», и дело с концом. За руки бы этих деятелей поймать…
--- Конец цитаты ---
Поймать бы за руки не только деятелей, но и тех, кто эту услугу "заказывает". Вот сюда и направлять усилия, разрабатывать методики действий, проектов, создавать сеть "информаторов" и прочее, и прочее. С полпинка и само оно не сделается.
--- Цитировать ---А тут все очень просто.
--- Конец цитаты ---
Ну так я об этом и говорю, что нужно с этим работать, чтобы там было наблюдение. Или совершенствовать законодательство так, что пока ты находишься один в пустыне, хоть под абсентом води, только себя погубишь и тех, кто с тобой сел в машину, но за 50 км от ближайшего жилого места, где ты можешь навредить людям чтоб был пост, где тебя уже не пропустят.
--- Цитировать ---Вот и с дикарями-изуверами та же херня. Ну приездут к ним правоохранители в силах тяжких, начнут работать, а толку ноль. Никто ничего не делал, никто ничего не знает, даже жертв не заставишь пройти освидетельствование, если они сами не захотят — а они не захотят по очевидным причинам.
--- Конец цитаты ---
Ок, выход? Не делать вообще ничего? Даже не пытаться? Можно попробовать усовершенствовать систему, делать адекватные приюты для жертв, а не вынуждать их возвращаться в аул. Делать свои "приездут" почаще, чем раз в 10 лет в праздник.
--- Цитировать ---С клиниками проще, но не шибко — опять же надо за руку поймать.
--- Конец цитаты ---
Чем плох на первых порах вариант с теми же подставными лицами, с помощью которых ловят тех же заказчиков убийств? (причём вот это видела вживую).
--- Цитировать ---Государство такого вовсе не делает. Конкретно по вопросу женского обрезания поддерживаемые государством исламские авторитеты высказались четко и однозначно: это не то что не по исламу, это ему противоречит, поскольку запрещено лично Аллахом.
--- Конец цитаты ---
Замечательно. Молодцы, что высказались. А они все тоже не могут добраться до аулов и сделать что-то с этим? И муфтия этого убрать не могут? И повлиять своим авторитетом на жителей того же Дагестана? Просто говорить я тоже могу, но я и не занимаю соответствующей должности.
--- Цитировать ---В правовом поле не наказывали, ага. Зато вне оного — сколько угодно. Вот прямо руками, ногами, обрезками арматуры и прочими подручными средствами. Лично мне в правовом поле как-то уютнее, уж извините, вне оного мне не понравилось.
--- Конец цитаты ---
Вне оного наказывают и сейчас. Увы. Если бы было, как Вы пишете - правовое вместо неправового - ещё б куда ни шло. Но правовое пришло вдобавок к неправовому, а не вместо. Как раз на примере ровно тех же мест, где жила 15-20 лет назад. И "неправовое" давление, кстати, очень сильно усилилось именно после его "правовой" поддержки.
Уф. Я, пожалуй, на этом закончу со своей стороны, кое над чем подумаю. Просто лень столько писать, жаль, что устно не можем обсудить :)
--- Цитата: Bernhart от 29 Ноября 2018, 13:02:18 ---Я, может, огребу минусов, но я честно говоря не очень понимаю, чем родители, которые хотят зашить дочери п*зду принципиально лучше тех родителей, которые не прививают своих детей или запрещают, допустим, по религиозным соображениям переливание крови итп. Таких е*анатов тысячи. И далеко не каждый из них аллаходрочер.
--- Конец цитаты ---
Ничем не лучше.
ProblemCreator:
--- Цитата: Bernhart от 29 Ноября 2018, 13:21:08 ---у Медузы или прочих СМИ на это куй не встаёт.
--- Конец цитаты ---
То есть главные мрази в этой истории не клиники, не муфтии и не родители-мракобесы, а СМИ, которые пишут не о том, что Бёрн щщитает важным.
Ну офигеть теперь.
der Westen:
--- Цитата: Ardbeggar от 29 Ноября 2018, 13:47:18 ---
--- Цитата: der Westen от 29 Ноября 2018, 13:33:51 ---То ли я мысль неправильно поняла, то ли, и правда, ничего страшного.
--- Конец цитаты ---
Вы забыли о главном — о спасении или погибели, по сравнению с которыми все ужасы мира сего не более чем мелкие неудобства.
--- Конец цитаты ---
Так никто ж не запретит душу спасать. Пусть себе атеисты пропагандируют атеизм, а верующие молятся, постятся и не обращают внимания на пропаганду. Можно считать это духовным подвигом и борьбой с искушением.
Клелия:
--- Цитата: der Westen от 29 Ноября 2018, 13:53:25 ---Так никто ж не запретит душу спасать. Пусть себе атеисты пропагандируют атеизм, а верующие молятся, постятся и не обращают внимания на пропаганду. Можно считать это духовным подвигом и борьбой с искушением.
--- Конец цитаты ---
Они так не могут. Вся опасность этих религий в том и состоит, что не могут они спокойно собой заниматься, им надо всех спасти, а кто не хочет спасаться добром, того надо или уничтожить или принудить к добру всякими милыми беседами и физическими воздействиями. А то и просто насильно спасти, против воли, ибо что он, дурак неверующий, понимает.
Bernhart:
--- Цитата: ProblemCreator от 29 Ноября 2018, 13:50:17 ---То есть главные мрази в этой истории не клиники, не муфтии и не родители-мракобесы, а СМИ, которые пишут не о том, что Бёрн щщитает важным.
Ну офигеть теперь.
--- Конец цитаты ---
Предлагаю перечитать внимательно и глазами. Ну или продолжать офигевать дальше.
Навигация
Перейти к полной версии