#28270, #28293 - Жизнь, как загадка, темна

[Stephan S]

https://zadolba.li/story/28270

Задолбали экивоки.

Ищу работу. День заполнен просмотром объявлений, звонками и собеседованиями, слышать доводилось всякое — и неадекватные требования, и невероятные обещания, и откровенное хамство. И лишь одной простой фразы я не слышал за свою жизнь никогда.

«Вы нам не подходите».

Господа эйчары и работодатели! Вот серьёзно, вам тяжело в лоб сказать? Человек ведь надеется. Возможно, даже не назначает новых встреч, ожидая звонка от вас. «Сидит на телефоне». Какая религия вам запрещает сразу сказать, что вам с ним не по пути?

Но ОК, я понимаю, что иногда решения принимаются не сразу, надо подумать, сравнить, посоветоваться. Ок. Но вы же знаете, сколько времени у вас на это уйдет? Ну так скажите и мне тоже! «Мы с коллегами обсудим вашу кандидатуру, и если вы нам подойдёте, то мы вам перезвоним в течение суток», — уже намного лучше. Как минимум я буду знать, сколько мне лелеять мою надежду. Но нет же, «мы вам перезвоним». Когда, через день, через час, через год?

Родители. «Учись хорошо, сынок, чтобы улицы потом не мести». ОК, учусь. Пятёрки по всем предметам. Друзей нет, учителя ненавидят и норовят «завалить». Нервный срыв, клиника. «А зачем ты выпендриваешься? Разве не знаешь, что выскочек не любят?» — пардон, любимые мои, не вы ли?

Другой момент — «Надо со всеми делиться, жадин никто не любит». ОК, делюсь. Во дворе быстро просекают, что у меня можно «отжать» всё что угодно, родители начинают орать, что они «весь двор кормить не нанимались». Кхм, то есть делиться всё же не надо? Почему я идиот? «Делиться надо, но не со всеми»? Хорошо, а с кем надо? «Сам разберись, не маленький»? Вообще-то очень даже маленький…

Люди, может быть хватит разговаривать загадками? Откуда я должен знать, что скрывается за вашим «перезвоним» — завуалированный отказ или и впрямь обещание перезвонить? Почему я должен «догадываться» что ваше «нет» на самом деле совсем даже и «да»? И что оно «да» только по четвергам в полдень и по пятницу утром? Почему я должен каждое предложение обдумывать по три раза в попытках угадать, не скрывается ли за ним что-то ещё? Надоел этот бесконечный квест по дешифровке эзопова языка.

Баснописцы, задолбали!

Говорят, якобы «лёгкие» аутисты именно так себя чувствуют в среде «нейротипичных» людей.

Даже не знаю, как относиться к истории. С одной стороны, слишком явные «аккуратные» намёки надо понимать и видеть. Ну, чтобы не напороться на «внезапно» окозлившегося супруга(-у).

Но, детей-то, и правда, как воспитывать? Мне кажется, с таким парадоксом сталкивался в жизни любой ребёнок. Даже не такой странный, как автор, который не видит разницы между «хорошо учиться» и «быть высокомерным снобом»)))) Многие, почему-то, «детишкам» предпочитают толкать забитые истины из советских книжек, в жизни не всегда применимые (делиться!), а потом так искренне удивляются.

[Jožin z bažin]

Но, детей-то, и правда, как воспитывать?

В разговорном жанре, как еще то.
Проговаривать любую хйню, которая тебе кажется незначительной и очевидной, а ребенку неизвестна вообще. О личных границах, о сострадании, дружбе, эмпатии, все это нудно и подкрепляя собственным примером. Обсуждать примеры лругих людей, разбирать какие то непонятные ситуации, учить ставить себя на место людей.
Ну и показать, что можно хорошо учиться и не быть высокомерным пидрилой; можно делиться с друзьями, а не со всем двором и на просьбы вежливо отвечать, что делишься с теми, с кем хочется тебе лично и тд.

[Мяшкин]

Я вот порой тоже задалбываюсь о тот факт, что многие вещи не принято говорить напрямую, а нужно искать какие-то обходные пути и хитрые формулировки. Чувствую себя какой-то машиной, которая видит, казалось бы, оптимальный короткий путь, но согласно изученным алгоритмам взаимодействия с человеками придётся переться в объезд. Многие реакции чисто выученные: если ситуация А, то нужно сделать Б, и ни в коем случае не говорить В, если не хочешь, чтобы на тебя обижались. Если пофиг - можно и говорить
Мне вот интересно, у других людей оно иначе идёт, на бессознательном уровне? Вот смешно, если многие страдают от условностей, но продолжают их соблюдать, потому что все так делают и это кажется единственным способом избежать нежеланных непоняток.

[murmur]

Какая связь между работодателем, который ещё неделю будет смотреть кандидатов и раньше времени вряд ли позвонит, и пятерками в школе, за которые автора не любят одноклассники?

И завуалированный ответ на то и завуалированный, что нельзя точно понять, что за ним скрывается. Иначе он не был бы завуалированный

[Lana Grant]

Вообще-то, согласно закону, работодатель не просто должен назвать причину отказа. Он обязан сделать это письменно в течение недели.
Правильный этот закон или нет - не знаю. Одни говорят, что он слишком строг к работодателям, другие - что кандидат имеет право знать, почему его не берут.

Но ведь правду все равно мало кто скажет. Иногда вранье за немыслимые пределы выходит. Однажды мне отказали якобы на основании того, что закрыли вакансию через внутренние ресурсы. При этом вакансия не просто продолжала висеть на сайте, она была обновлена, в описание добавили некоторые подробности.

Либо я им по какой-то причине не понравилась, либо это псевдовакансия. Они предлагали кандидатам огромное тестовое задание - может, скидывали часть работы?

[Elf78]

Лучше в детстве не так понять про конфеты, но зато понять, как могут общаться люди, чем иметь чёткие инструкции до 18ти, а потом резко офигеть, нэ?

А в чем проблема сразу сказать ребенку, что своё надо давать только в равноценный обмен, а халявщики идут нахер?

[Elf78]

Эльф, понятия не имею, насколько реально абсолютно всё разжёвывать ребёнку, я практически не общалась с детьми.

Конечно придется. В свое время. А не верь, не бойся, не проси чужое - свое не отдавай, но можно поменяться - это база, без которой даже в песочнице не выжить.

Но тогда и объяснить про экивоки придётся. Я предположила, что самому разобраться полезнее.

Это любомудрие из серии "хочешь научить плавать - писдани с причала". Кто-то научится, а кто-то будет потом бояться воды всю жизнь.

[Morphine69]

Эльф, понятия не имею, насколько реально абсолютно всё разжёвывать ребёнку, я практически не общалась с детьми. Но тогда и объяснить про экивоки придётся. Я предположила, что самому разобраться полезнее.

Сначала теория, потом практика. На этом строится любое обучение.

[Garrus]

На формальных стереотипных собеседованиях я, вроде как, даже не бывал. Но вот это "мы вам перезвоним" и потом тишина без подтверждения и отказа было бы очень тяжко. Особенно когда обычно (?) смотрят несколько вакансий, пытаются там, пытаются сям, а потом непонятно. Например, после собеседования на более интересную вакансию молчат, а в другой конторе по менее интересной дали ответ, и шо делать? Ууу, мне бы эта ситуация была бы очень не комфортна.

[Elf78]

На формальных стереотипных собеседованиях я, вроде как, даже не бывал. Но вот это "мы вам перезвоним" и потом тишина без подтверждения и отказа было бы очень тяжко. Особенно когда обычно (?) смотрят несколько вакансий, пытаются там, пытаются сям, а потом непонятно. Например, после собеседования на более интересную вакансию молчат, а в другой конторе по менее интересной дали ответ, и шо делать? Ууу, мне бы эта ситуация была бы очень не комфортна.

А почему HR должен хоть как-то ипать твой (или мой) комфорт, если ты им не подходишь? Тратить ежедневно час времени только на обзвон "неудачников" - это совершенно нерациональное разбазаривание времени.
Самый адекватный вариант "если вы нам не подойдете - перезвоним в течение n суток, если не перезвонили - значит, нет". Хотя иногда и перезванивали - было очень приятно, несмотря на негативный ответ.

[Жопь]

Мне пару раз говорили, что в течение двух дней перезвонят, если подхожу, а если звонка не будет, значит, не подхожу или нашли кого-то получше. Вроде несложно

[Мяшкин]

Мне однажды позвонили с отказом. Была приятно удивлена.
Правда, спустя полгода через знакомых знакомых я узнала, что компания то ещё днище, а вот поди ж ты, какое приятное первое впечатление.

[Рыжая ведьма]

Вообще-то, согласно закону, работодатель не просто должен назвать причину отказа. Он обязан сделать это письменно в течение недели.
Правильный этот закон или нет - не знаю. Одни говорят, что он слишком строг к работодателям, другие - что кандидат имеет право знать, почему его не берут.

ошибочка. Фундаментальная причем

По письменному требованию лица, которому отказано в заключении трудового договора, работодатель обязан сообщить причину отказа в письменной форме в срок не позднее чем в течение семи рабочих дней со дня предъявления такого требования.

То есть не регламентирован срок принятия работодателем решения о приеме на работу и порядок информирования об этом решении кандидата.

[Notoriginal]

Мне пару раз отказывали на собеседованиях. Один раз прямо - сказали, что нужен человек с определённым навыком. И еще раз сказали, что перезвонят, если не найдут никого получше, но вообще-то по возможности продпочтут кого-то с опытом работы по конкретному направлению.

[Доби]

Мне как-то позвонили, чтобы злорадным голосом сказать, что я не подхожу. Ну накуя?? Могли бы просто не звонить.

[Lana Grant]

ошибочка. Фундаментальная причем

По письменному требованию лица, которому отказано в заключении трудового договора, работодатель обязан сообщить причину отказа в письменной форме в срок не позднее чем в течение семи рабочих дней со дня предъявления такого требования.

То есть не регламентирован срок принятия работодателем решения о приеме на работу и порядок информирования об этом решении кандидата.

Таки обязан и таки письменно в течение недели (ну почти) Если соискатель заинтересован в должности, он часто звонит сам и спрашивает. Я не понимаю, почему автор не может так сделать.

[ХитрыйЛис]

господи, как же я автора понимаю люди вообще не могут прямо говорить. даже когда им прямо говоришь: "чувак, я не понимаю намеков, не вижу скрытых смыслов и не умею доходить до двойного дна, пожалуйста, говори мне прямо все" - не, все равно какая-то бабуйня в стиле "сказал А, подразумевая Б, но ты должна понять это как Вэ".
иногда хочется улететь на другую планету... домой.

[Lana Grant]

Проблема в том, что настоящую причину отказа, как правило, не называют. Даже если оставить за скобками бредовые варианты типа неправильного пола/возраста/внешности/этнической принадлежности/хобби, можно найти много других.

Взяли "своего" человека. Попросил слишком большую зарплату. Нет профильного образования. Опыт работы хоть и подходящий, но немного в другой области. Есть опыт, но мало связей и контактов.

И - как ни странно - слишком хороший специалист. Долго думала, что последнее - просто красивая отговорка, но со временем поняла, что нет. Многим компаниям выгоднее держать середнячков, которые согласны работать за небольшие деньги, не просят повышения или прибавки и не спорят с начальством.

[Izumi]

О, моя любимая тема о собеседованиях!  Некоторым просто невозможно сказать правду, не скажешь же, что не подошёл, потому что тупой. Но ответ надо давать всегда, просто приходится делать его более мягким.
Кстати на ответ "мы вам перезвоним" всегда нужно уточнить сроки.

[Рыжая ведьма]

ошибочка. Фундаментальная причем

По письменному требованию лица, которому отказано в заключении трудового договора, работодатель обязан сообщить причину отказа в письменной форме в срок не позднее чем в течение семи рабочих дней со дня предъявления такого требования.

То есть не регламентирован срок принятия работодателем решения о приеме на работу и порядок информирования об этом решении кандидата.

Таки обязан и таки письменно в течение недели (ну почти) Если соискатель заинтересован в должности, он часто звонит сам и спрашивает. Я не понимаю, почему автор не может так сделать.

Ага почти такая же только меньше и другая.
А автора бесит что ему обещают и не звонят.

[Izumi]

А Лана из тех, кого не берут только потому, что все занято блатными или она слишком для них хороша?
И ответ ей оказывается должны давать письменно в течение недели?
Мечта ж, а не кандидат! И почему эти твари работодатели отказывают, не понятно...

Я иногда даю людям с отказом развернутую обратную связь, детально рассказываю, чего именно не хватило, что надо подучить, какие ошибки на собеседовании сделал, даже советы даю, где работу поискать можно. Но на это слишком много времени и моральных сил уходит, так что такое бывает не часто.
Поэтому в основном даю отказ вежливый, короткий и обтекаемый. Если человек хороший и был одним из финалистов, то честно говорим, мол отдали предпочтение другому финалисту, но вы хороши, если будут подобные вакансии, то будем вам звонить. И таки звоним, такое часто бывает.
Или вариант для ленивых - если мы не презвоним вам в течение недели, то значит остановились на другом кандидате.

Ну вот как-то так оно в реальной жизни.

[murmur]

Таки обязан и таки письменно в течение недели (ну почти) Если соискатель заинтересован в должности, он часто звонит сам и спрашивает. Я не понимаю, почему автор не может так сделать.

Ему могут сказать, что решение ещё не принято. А время на принятие решение не регламентировано, хоть год могут думать.
Получается, работодатель обязан чот там в течение 7 дней писать только после того, как сообщит об отказе. Если ничего не сообщать, типа ещё думаем, то и объяснять не надо будет.

[Lana Grant]

А Лана из тех, кого не берут только потому, что все занято блатными или она слишком для них хороша?
И ответ ей оказывается должны давать письменно в течение недели?
Мечта ж, а не кандидат! И почему эти твари работодатели отказывают, не понятно...

Я не только о своем опыте написала (причем не только со стороны соискателя - своими глазами видела и слышала, как кандидатам отказывали по разным причинам). Хотя мне действительно в этом году приходилось искать работу   И некоторые нормально отказывали, указывали на ошибки, давали советы и рекомендации (в том числе и по другим вакансиям  ), были вежливы и желали удачи. А некоторые либо откровенно врали, либо хамили, либо не отвечали даже краткой отговоркой.

Мои друзья и знакомые тоже бегали по собеседованиям в 2018-м. И да, самой квалифицированной и опытной подруге пришлось сложнее всех. Потому что далеко не каждая фирма потянет такого специалиста. Она в итоге устроилась в крупную известную компанию, но там возникли другие проблемы. Не знает сейчас, что делать, уходить или нет.

Ему могут сказать, что решение ещё не принято. А время на принятие решение не регламентировано, хоть год могут думать.
Получается, работодатель обязан чот там в течение 7 дней писать только после того, как сообщит об отказе. Если ничего не сообщать, типа ещё думаем, то и объяснять не надо будет.

Могут, но мне такого никогда не говорили.

Скажу на всякий случай, что я не мучила всех отказавших работодателей с просьбой обосновать решение. У меня никакого времени бы на это не хватило   Но в случаях, где вакансия и компания мне очень нравились, просила назвать причину. Чтобы поработать над ошибками и в следующий раз в похожей ситуации не повторить их. Помогло, кстати)

[Астрид]

Не припоминаю случаев, когда сразу нельзя было догадаться, перезвонят или нет. Да и перезванивали всегда почти сразу, когда брали.

У меня пару раз было другое: восхваление и восторг, "ой, вы единственный адекватный кандидат, ой, вы нам так подходите, мы тут все утрясем и наберем вас". Сидишь такая, уши развесила и думаешь, что работа в кармане. А они не звонят неделю-две. Перезваниваешь, "вакансия уже занята".
Вот именно таких больше хочется больно пинать ногами, чем просто не перезванивающих, потому что обнадеживают и чрезмерно хвалят, давай надежду.

[Lana Grant]

У меня пару раз было другое: восхваление и восторг, "ой, вы единственный адекватный кандидат, ой, вы нам так подходите, мы тут все утрясем и наберем вас". Сидишь такая, уши развесила и думаешь, что работа в кармане. А они не звонят неделю-две. Перезваниваешь, "вакансия уже занята".
Вот именно таких больше хочется больно пинать ногами, чем просто не перезванивающих, потому что обнадеживают и чрезмерно хвалят, давай надежду.

У меня однажды произошла следующая история. Сначала позвонили из компании, сказали, что я их очень заинтересовала, хотят со мной встретиться. Колебалась, они активно писали, звонили и уточняли. Сдалась, решила пойти.

Прихожу в офис, мне там комплиментов понаделали и угостили вкусняшками. Сказали, что решение почти приняли, будут выбирать между мной и еще одним человеком. Для этого оба кандидата должны выполнить тестовое задание.

Уже в тот момент, когда задание упало на почту, мне стоило насторожиться. Немаленькое, мягко говоря. Но я все еще находилась под положительным впечатлением от встречи. На выполнение задания убила почти целый день (оплачивать мне его никто, конечно, не планировал).

Тишина. Через пару дней написала сама. Мне быстро ответили, что задание мое посмотрели, оно хорошее, но не идеальное, поэтому они будут продолжать поиски. С тех пор объемных тестовых заданий бесплатно не делаю.

[xarax]

автор с людскими ожиданиями на специализированный рынок с устоявшимися традициями

[ВЫдрик]

И - как ни странно - слишком хороший специалист. Долго думала, что последнее - просто красивая отговорка, но со временем поняла, что нет.

Это уже давно известно как overqualified.
Зачем самой "понимать", если достаточно "знать"?

[Stephan S]

https://zadolba.li/story/28293

Да нет никаких загадок, всё проще простого!

Работа.

Кто сказал вам, что вы должны сидеть на телефоне? Не должны. Когда я искала работу, я отсылала резюме пачками, и в день у меня было до 10 собеседований. Почти все жевали эти сопли: «Мы вам перезвоним», — в двух местах предложили выйти с понедельника, тут уж мне пришлось выбирать.

Да, с тех мест, куда я ходила раньше, мне перезванивали через неделю, а то и через месяц и очень удивлялись, почему это я уже куда-то устроилась. Да потому, что мне надо что-то кушать, а на их конторе «Рога и копыта» свет клином не сошёлся. Поиск работы — ваша забота (аж стихи получились), так что нужно искать все возможности.

Учёба.

Тут всё просто. Учителя любят в первую очередь послушных, а оценки — уже во вторую. Если вы интересуетесь предметом, задаёте вопросы и пытаетесь вникать в школьную программу, то конечно вас будут ненавидеть, потому что больше половины учителей не знаю свой предмет и не в состоянии ответить на вопросы, выходящие за пределы учебника. Так что своей любознательностью вы выставляете их дураками, этого не любит никто.

А хорошая учёба в школе сейчас важна, потому что ввели такую «весёлую» штуку как конкурс аттестатов.

Делиться или не делиться?

Делиться, но только с теми, кто вам нравится и кто тоже делится с вами. Потому что дружба и хорошие отношения между людьми — это не игра в одни ворота.

Не будьте чеховской «Размазнёй», учитесь отстаивать свои интересы, смотрите на мир шире и будет вам счастье.

P. S.
И нет, меня этому не учили родители, потому что мать пахала на двух работах, чтобы прокормить нас с братом. Мы росли, как трава, и учились всему сами.

[murmur]

Что такое конкурс аттестатов?
Их же вроде сравнивают если по экзаменам одинаковые баллы, или уже что-то новое добавили?