pikabu.ru - "веселые" истории логопеда

[Allian]

как ль или l нерусское (эти два попроще для произношения)?

А, что l нерусское всегда мягкое что ли?

[Краденое солнце]

Блин, сейчас попробовала последить за языком... да, оказывается, это реально ДВА звука (кончик языка в разные места упирается)! Никогда не замечала. Тогда все понятно  

[Allian]

Блин, сейчас попробовала последить за языком... да, оказывается, это реально ДВА звука (кончик языка в разные места упирается)! Никогда не замечала. Тогда все понятно  

Зачем это замечать обязательно самому, это же проходят в начальной школе.
Не менее удивительно, чем число Авогадро в соседней теме  

[Loy Yver]

То есть это не исправляется? Или он просто не заморачивался на эту тему?

Он совершенно точно не заморачивался. Зная понаслышке о бабушке и дедушке, подозреваю, они тоже. А возможно, в конце 40-х — начале 50-х гг. подобное не считалось чем-то из ряда вон.

[murmur]

Мне кажется, не все парные по твердости-мягкости звуки так отличаются, эээ, по технике произнесения, как л и л'. Например, м и м' очень близки друг к другу, губы почти одинаково сжимаются. Или в и в'.
А вот у л и л' разница в постановке языка прямо заметна.

[ло]

Как можно НЕ понять, что твой ребёнок глухой???
КАААААККК?
Ладно, не поняла, ок
Но почему не прислушаться к мнению специалистов?
Зачем тетка обрекает своего сына на такое унизительное, калечное, проблемное существование?
Что у это дуры в башке?

Она все понимала, скорее всего.
Просто судя по всему, сунула голову в песок, некоторые так делают. Не пойдет проверять слух, а то наговорят там всякого, а ее ребенок не инвалид, это вокруг люди не разбираются.
Ей проще для ее душевного спокойствия поверить что все вокруг некомпетентные шарлатаны, чем принять проблему и начать с ней работать.

Возможно. Тоже видела такую. Ребенок почти не говорит и многое не умеет, в 5 лет не учит стихи, не складывает мозайки и пр. А она кричит, что ее ребенку это не интересно.

[Notoriginal]

Тоже расскажу недавнюю историю. Мама с папой привели на первичный прием в центр раннего вмешательства девочку. Почти три года, говорит буквально пару слов, нет указательного жеста, совсем никак не взаимодействует с другими детьми на площадке, странная мимика, иногда стереотипные действия, "залипания" в деятельность.
Папа рассказывает, что у них все нормально, его ничего не беспокоит сейчас, только вот жена хочет уточнить насчет развития речи. Но мама жены тоже не говорила до трех лет и все нормально. А еще дочка вот это умеет, и еще вот такой случай был...
Девочка активная, подвижная, но играет одна, в ролевую игру вообще не включается, о помощи никого не просит, "залипает" в деятельности. В глаза людям смотрит редко, в свою игру никого не включает, общая задежка психического развития серьезная...
Благо, папа адекватно отреагировал, записали девочку на дальнейшее обследование, в первую очередь на проверку РАС.

Всегда мне очень жалко таких родителей. Вот так вот идет папа с вопросом, не надо ли к логопеду, а тут такое. Причем, если бы не беспокойство жены, этот папа и вообще бы не дошёл. И дело не в том, что он дочку видит час в день, наоборот, именно папа очень много с девочкой времени проводит, почти все о ней знает, работает из дома. Защитные стратегии так работают.
Просто психика не выдерживает и человек до последнего, несмотря на все звоночки и внутренее беспокойство, не замечает проблем. И хорошо если после прямого указания на них от специалистов глаза открываются. А иногда нет.
В том числе поэтому я считаю, что большиству людей нужно перед рождением детей проходить курс психотерапии. Чтобы в случае чего выдерживать такие вещи без отрицания и игнорирования.

З.Ы. А вот глухих родителей, которые отказываются своим детям ставить аппараты и кохлеарные импланты, мне не жалко. Я их понимаю, но детей мне жалко намного больше.

[Zanthiа]

Насчет произношения - угу, разных звуков под одной буквой хватает. А еще полна охапка аллофонов в разных сочетаниях, в зависимости от положения в слове. Самый вынос мозга - то, что в словах "комфорт" и "амфетамин" совершенно нестандартное М, а в словах типа "одно", "обман" совершенно нестандартные Д и Н и Б и М. Сломай мозги и язык, называется. Почувствуй себя то ли господином Журденом, который дожил до своих лет и не знал, каким образом он говорит, то ли сороконожкой, которая разучилась ходить после вопроса о том, как она все свои конечности ухитряется передвигать сразу. Так что одно дело - корректировать, если реально оно требуется, и другое дело - грузить человека, у которого все нормально с речью, да так, что не начал бы у него заплетаться язык.

Да, детей жалко, когда родители в упор не хотят замечать проблем. Вот почему одни по каждому чиху несутся к врачу, готовы перебдеть, а другие очевидного не видят?

[Elf78]

Логопеды делают массаж?

[Харухи]

делают. массаж морды лица, языка, щек.
шоп говорливость повысилась

[Killemall]

Чудовищу было три месяца, когда мы водили хороводы вокруг с проверками зрения, слуха и всеготакого. и перепроверками. потому что авдруг, тогда надо сразу знать штоделать

Ребенку в роддоме слух сразу проверили, зрение позже у педиатра отдельным пунктом проверяли.

У моей младшей в первые дни после рождения на одном ухе проверка была непоказательна, хотя пробовали несколько раз. Как сказал педиатр, такое у трети детей встречается. Через несколько недель повторили, все отлично.

[Коза с баяном]

Логопеды делают массаж?

могу про эти заморочки целую песню спеть.
малому года в 3 наклеивали на нёбо сладкую съедобную бумагу и говорили снять ее языком. у него не получалось хоть тресни. потом сказали "надо укреплять мускулатуру во рту, пусть жует жвачки". ну даю ему жвачку, он попробовал и выплюнул. не понравилось.
нажимали ему на щеки пальцем, он должен был подвести язык в это место. это у них считалось легким массажем. потом давали упражнения для языка, в каком направлении им шевелить. у меня целая тетрадка осталась с этими упражнениями. там надо язык высовывать и рожи корчить перед зеркалом. ему как-то эти упражнения не заходили ((((
при этом говорил он всегда внятно. мало, но внятно. а потом оказалось что язык у него во рту лежит не там где надо, отсюда и проблемы с прикусом. и сейчас предлагают опять к логопеду ходить.

[cagüentó]

Охтыжплять. Вас почитала, слазила в википедию про РАС, что-то мне стремно стало.

[olka607]

А кто-нибудь сталкивался с такой странной проблемой, что ребенок может произносить звук Л только в определенных слогах? Мы за дочкой это заметили относительно недавно (в остальном она говорит очень хорошо, поэтому такая особенность ее речи пониманию не мешает и в глаза не бросается). Ей скоро пять. Ле-ли-ля-лю она говорит нормально, а вместо ла-ло-лу-лы получается ва-во-ву-вы... Пока до логопеда не дошли, другие проблемы были, после нового года поведем.

Это одно из самых распространенных дефектов произношения у детей, прекрасно корректируется логопедами. Вам нужно артикуляционную гимнастику делать, чтобы мышцы губ и языка укрепить. Ну и ставить ребенку звук Л) Вообще это от межзубного звука можно сделать - попробуйте при произнесении Л кончик языка просунуть между зубов. Так ребенку будет проще, а потом можно перейти к нормальной артикуляции - острый язычок упирается в альвеолы. Но лучше все-таки с логопедом.
И да, Л и Л' - это два разных звука)

[purpur]

но как можно за все три года ни разу не побывать у лора? там же приборчик есть такой и он слух проверяет...

[Jylia]

Логопеды делают массаж?

И массаж и упражнения всякие. Я была у невролога пару месяцев назад, посоветовали учить сына облизывать тарелку, показывать язык, делать упражнения "часики" на лице и вообще мять щёчки.
Старшему, кроме всяких занятий у логопеда я давала расписывать прописи в промышленных масштабах, перебирать рис от гречки, обязательно советуют учить ездить на велосипеде.
Это все связано.

[Босячка]

но как можно за все три года ни разу не побывать у лора? там же приборчик есть такой и он слух проверяет...

Моей приборчиком проверяли слух только в роддоме, после этого только спрашивали меня реагирует ли на звуки, более того, когда я спросила не нужно ли проверить слух, мне сказали она же на речь реагирует, значит все в порядке. Дочь в 2.6 говорила от силы 5 слов, повторять и подражать отказывалась.

[Кошара]

Напомнило. Детская поликлиника. Грудничковый день. Идёт пара с ребёнком.
Мама: так, нам остался ещё окулист.
Папа (в панике): а что у него проблемы??? Он слепой???
Мама: нет, надо планово проверить.
Папа, успокоенно: ааа, да ну и нафиг тогда идти...

Другая пара:
Мама: так еще урролог и домой.
Папа (в панике): что такое? У него проблемы???
И далее по тексту.
Было бы смешно, если бы таких пар за каждый поход в поликлинику не встречала по три-пять штук.

[Слобода]

Папа (в панике): а что у него проблемы??? Он слепой???

бл*....
жесть, такое ощущение, что папашка ребенка в первый раз увидел  

[Кошара]

Папа (в панике): а что у него проблемы??? Он слепой???

бл*....
жесть, такое ощущение, что папашка ребенка в первый раз увидел  

А главное что их полно таких!

[Океан]

А кто-нибудь сталкивался с такой странной проблемой, что ребенок может произносить звук Л только в определенных слогах? Мы за дочкой это заметили относительно недавно (в остальном она говорит очень хорошо, поэтому такая особенность ее речи пониманию не мешает и в глаза не бросается). Ей скоро пять. Ле-ли-ля-лю она говорит нормально, а вместо ла-ло-лу-лы получается ва-во-ву-вы... Пока до логопеда не дошли, другие проблемы были, после нового года поведем.

Я так говорила, лет до восьми.
Именно что "мягкие" слоги получились, а "твердые" были больше похоже на сочетания букв В и гласной.

Сама переучилась. Как-то скучно было, дома одна, по телеку ничего интересного не показывали. Стало любопытно, почему буква Л звучит только с мягкими гласными. Стояла минут тридцать перед зеркалом и смотрела разницу в положении языка. Оказалось, что действительно с сгласными И Е Ё Я Ю при произношении буквы Л язык немного иначе лежит, чем в сочетания с согласными А О Э У Ы. Потренировалась, стало получаться, сначала осознанно делала правильно,  потом стало получаться на автомате.

[Morphine69]

То есть это не исправляется?

Это исправляется за 1-2 занятия. Твёрдый [л] -- один из самых простых в постановке звуков.

[Meowth]

А кто-нибудь сталкивался с такой странной проблемой, что ребенок может произносить звук Л только в определенных слогах? Мы за дочкой это заметили относительно недавно (в остальном она говорит очень хорошо, поэтому такая особенность ее речи пониманию не мешает и в глаза не бросается). Ей скоро пять. Ле-ли-ля-лю она говорит нормально, а вместо ла-ло-лу-лы получается ва-во-ву-вы... Пока до логопеда не дошли, другие проблемы были, после нового года поведем.

У моего папы такое из-за укороченной уздечки (подрезать не стали).

[Morphine69]

При короткой уздечке не один звук страдает, а все верхнеязычные. Если там реально только один звук нарушен, то причина не в уздечке, а в привычке.
Вообще, уздечку можно попробовать растянуть. Насчёт взрослых хз, а у дошкольников иногда получается.

[Killemall]

В качестве приборчика выступил сам ЛОР, который встал за спиной у ребенка и громко хлопнул в ладоши

Это не канает за адекватную проверку каждого уха, к сожалению. В роддоме делают, так как новорожденный при свете хорошо спит и не просыпается при втыкании в уши, делает это обученная медсестра.

Напомнило. Детская поликлиника. Грудничковый день. Идёт пара с ребёнком.

Может, конечно, у местных педиатров расширенная квалификация, но грудничков профилактически без предшествующих проблем или предрасположенности никуда не таскают...

А кто-нибудь сталкивался с такой странной проблемой, что ребенок может произносить звук Л только в определенных слогах? Мы за дочкой это заметили относительно недавно (в остальном она говорит очень хорошо, поэтому такая особенность ее речи пониманию не мешает и в глаза не бросается). Ей скоро пять. Ле-ли-ля-лю она говорит нормально, а вместо ла-ло-лу-лы получается ва-во-ву-вы... Пока до логопеда не дошли, другие проблемы были, после нового года поведем..

Мне исправили легко и быстро, за два занятия и еще до 5 лет. С "р" было сложнее.

[Meowth]

При короткой уздечке не один звук страдает, а все верхнеязычные. Если там реально только один звук нарушен, то причина не в уздечке, а в привычке.
Вообще, уздечку можно попробовать растянуть. Насчёт взрослых хз, а у дошкольников иногда получается.

Ее и растянули в детстве - остальное скорректировали, а с "л" уж решили, что хрен с ним, оно того не стоит.

[Morphine69]

Есть предположение, что тогда и остальные звуки скорректировали не до нормативного произношения. Хоть и максимально близко к нормативному, раз окружающие никаких других косяков не замечают.

Блин, поставить при укороченной уздечке [р], но не поставить [л]... ну... ну ладно. Всей картины я, конечно, не знаю.

Я б извернулась и поставила хотя бы с упором в нижние зубы или как-нибудь ещё, как конкретному ребёнку анатомически удобнее. Придерживаюсь мнения, что если ребёнку упорно не даётся нормативная артикуляция, то надо ставить хоть как-то. Всё-таки не совсем верный звук лучше, чем полное отсутствие звука.
Но почему-то не все меня в этом поддерживают.

[Meowth]

Может, не умели 50 лет назад - я ХЗ, как тогда с уровнем логопедической помощи было, особенно в ПГТ казахстанского розлива.

[Zanthiа]

Есть предположение, что тогда и остальные звуки скорректировали не до нормативного произношения. Хоть и максимально близко к нормативному, раз окружающие никаких других косяков не замечают.

У меня ш такое. Максимально близко к нормативному, окружающие косяков не замечают. Хотя если доколебываться до собственно артикуляции, не совсем такое (ага, язык книзу, а не кверху). Узнала об этом только на первом курсе филфака, столкнувшись с фонетической таблицей МФА, до того - вот честно, ни один логопед не высказывал, что звучит не так, хотя сколько раз к ни ходила по поводу звука р. В быстрой речи на эмоциях могу ненароком начать чуть смягчать. Хотя обычно все звучит нормально. После того, как узнала разницу, сразу же смогла сказать правильно, без логопедов, просто по описанию в этой таблице. И в медленной речи таки стала говорить правильно, к примеру, при "вещании на публику". Но в повседневности привычка такая привычка... к тому же если на слух не палится...
Еще оказалось, что у меня "нь" на конце слова как испанское Ñ (опять же если бы не таблица МФА, не узнала бы, что они отличаются). В начале слова и между гласными все как положено. То есть в словах "конь" и "на коне" у меня несколько разные звуки. А опять же никто в детстве не высказывал...

[Астрид]

Подозреваю, что часть людей боится признавать, что у их детей есть нарушения, что их дети "не такие, как все".

Шапочно знала женщину, у ребенка которой были все признаки аутизма. На момент моего с ней знакомства ребенку было 4  с лишним года. Она игнорировала все, что касалось намеков и прямых указаний отвезти ребенка в врачу. "Мой ребенок нормальный".

Еще одну знала шапочно. Та дошла к врачу, поставили ЗПР и ЗРР. Но по мне - ребенок на вид немного тормозной, не тупень уж совсем. Т.е. при постоянных занятиях к школе могли бы добиться неплохих результатов и вполне пойти в обычную школу. Но она так же всех игнорировала в стиле "мой ребенок здоровый, вы придумываете".

С третьей я сталкивалась, когда ребенку было 5 лет, жуткая агрессия, органическое поражение психики и мозга (задокументированное). Тем не менее, она вынесла мозг заведующей сада и роно, чтобы ее ребенка взяли в обычный сад. Все, что ребенок делал сам - это ходил, ел (коряво держа ложку), в туалет ходил по напоминанию воспитателя (не напомнишь, сделает в штаны) и спал. Ни речи, ни социально-взаимоденческих функций. Любимое поведение: отобрать какую-то вещь у другого ребенка (просто подойти и забрать силой). Если ребенок забирает в ответ и отворачивается, не желая общаться... В младших группах просто пыталась дубасить обидчика. Когда дети подросли и видимо, стали давать сдачи, уже никого не била, просто начинала орать и биться головой о пол, стены, предметы. Не остановишь, расфигачит до крови.

Ну, и история у дальней родни. Родители - программисты (т.е. с интеллектом должно быть все в порядке). Ребенок начал угукать-аукать и прочее после 3,5 лет. Вместо речи была полная тарабарщина на своем языке. Она не могла даже просто слово повторить, согласных в речи не было. Слово "корова" произносилось в лучшем случае как "оова". Так дети в год говорить уже начинают, а ей вот-вот 4 стукнет. Тоже не чесались, "заговорит ребенок, она же все понимает".
Уж, не знаю, что или кто послужили катализатором обратиться к логопеду, но только в 4,5 года сейчас начали образовываться слова, короткие предложения и хоть что-то понятное в речи вообще.