kp.md - защищалась от насильника, грозит 10 лет тюрьмы

[CynicalCreature]

Девушка.
Жертва в стартовой истории - девушка.
Она ни на кого не нападала. Напали на неё

На неё не нападали. Формально. Мужику максимум административку можно было впаять. А вот она натворила уже на уголовку. Чисто по человечески мне её жалко, но и считать её бедной няшей, которой злые дяди шьют дело без вины, не могу.

[CynicalCreature]

Ну окуеть, чо.
Напали на тебя - терпи. Иначе циник не посчитает тебя няшей.

Ключевое тут не "няша" а "шьют дело без вины".

[TolstyiKot]

Вина в том, что она оборонялась? Или в том, что оборонялась успешно?

Вина в том, что напала с ножом и пыталась убить. Когда людей пыряют в живот - это не для того, чтоб они долго и счастливо жили.

Кстати, тут вроде бы упоминалось, что были свидетели происшествия. Вы как себе представляете, что прямо при прохожих женщину насиловать будут?

[Pectorin]

Домогательства
б) не наказуемы

1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

Наказуемы, причем вполне соразмерно совершенному деянию, на мой взгляд.

[Маргейт]

Вина в том, что напала с ножом и пыталась убить. Когда людей пыряют в живот - это не для того, чтоб они долго и счастливо жили.

Может и не она? Пьяное тело нарвалось на дополнительные приключения в тёмной подворотне после неудачной попытки изнасилования   Только на того, кто пырнул, заявлять страшно (может знакомый какой), а вот девчонка сойдёт - надо было согласиться дуре.
  Прикиньте, какое-то левое тело, с кем вы пересеклись однажды в тёмном проулке, неожиданно заявляет что TolstyiKot в него ножичек всадил - вот рана имеется. Может быть даже свидетели какие-то мимо пробегали, видели двоих споривших мужчин. Камера какая-нибудь магазинная засекла как в тёмный проулок зашли двое, а потом один вышел, держась за пузо. Вот, летит воронок за подозреваемым. А TolstyiKot говорит, мол сей пьяный вдупель человек пристал ко мне с просьбой дать что-то от больного живота, у меня же при себе таблеток не было. В ответ тот разразился нецензурной бранью, мол кто в наше время выходит на улицу без персональной аптечки! И уковылял, держась за живот, просить у кого-то другого "что-нибудь от живота".
   Дырка в животе не подтверждает что её нанесла именно дева, её спутанные воспоминания тоже. Где судебно-медицинская экспертиза? Где орудие преступления? Пока что её слова в домогательствах равноценны его дырке в животе.

[Garrus]

Не думаю, что дева целилась в живот. Скорее всего, достала и начала махать в панике.

[Zdesь был Leo]

Напала.
Беда в том, что не она нападала

Ну вообще то напала - она сама сказала это полицейским.

[TolstyiKot]

Дырка в животе не подтверждает что её нанесла именно дева, её спутанные воспоминания тоже.

Дырка есть, факт, показания несостоявшегося убийцы тоже есть, подтверждают, показания жертвы тоже есть, подтверждают. Прям масса доказательств в отличие от домогательств. А уж попытки изнасилования и вовсе не присутствовало даже по показаниям, тем не менее, ты о ней почему-то заявляешь, почему-то тебе это не мешает.

[Маргейт]

Он догнал меня и спросил: откуда я «такая красивая», потом стал хватать за руки, прижал к стене, совал пальцы куда не следует... Я кричала, но никто меня не слышал.

Почему нет? В её показаниях есть.

[CynicalCreature]

Жалко МегаКота нет.

[TolstyiKot]

Попыток раздеть или раздеться самому нет, вербальных обещаний секса нет. А без этого... буду знать, что когда в переполненном автобусе меня пытаются прижать к двери, то пора доставать нож и резать окружающих.

[TolstyiKot]

Чтобы сунуть палец в анус сначала надо сделать попытку раздеть так-то. А попытка раздеть это вполне себе понятное действие вишь ли. Что же до изнасилования пальцем по зубам - давай дальше рассказывай, у тебя интересные фантазии.

[CynicalCreature]

Хм а что у нас уже нет градации ответных действий, только сразу насмерть?

Но да, я помню, как уже была тема, как натыкали ножом мужику, который приставал на улице. Когда я спросил, можно ли мне было тыкать ножом женщину, которая лапала меня за задницу, мне накидали оскорблений.

П.С. На всякий случай - я её и пальцем не тронул.

[CynicalCreature]

Чот натыканный "насмерть" уепа слишком жив для мёртвого

Проникающее ранение живота без вовремя оказанной медицинской помощи - трупик. Увы.

[CynicalCreature]

Понимаешь СанСет. К сожалению, в статье есть красивые слова, а конкретики мало.

Сувать пальцы куда не надо. Это куда? По хорошему, конечно, никуда не надо. Но одно дело сувать их под юбку, тогда это сойдет за "подготовку к изнасилованию". (пользуюсь терминами из статьи, что выше выкладывали, сам не скажу, что хорошо рублю в вопросе, а МегаКот нас покинул). А вот если как ты предполагала ухо, или по щеке потрепать, снаружи, это тянет максимум на хулиганку. И в этом случае нет "угрозы жизни и здоровью". Следовательно самооборона до тяжких телесных - превышение самообороны. Увы.

[CynicalCreature]

Нехрен лезть под мою юбку и трепать по моей щеке.

Да, но закон считает, что лезть под юбку и трепать по щеке - разные вещи. И отвечать надо по разному.

[Маргейт]

С таким заеоном приходится творить беззаконие: врать, отрицать, и скрывать. А жертва становится дурой, потому что рассказала как всё было. Это нормально?

[CynicalCreature]

Я с самого начала написала, что меня коробит от этого закона. Я не собираюсь его соблюдать, случись что. И отвечать за это тоже не планирую.

А ну ок. Надеюсь ты так же не пойдешь требовать соблюдения закона, если (для примера), ты кому-то наступишь на ногу, а тебе выбьют пару зубов?

С таким заеоном приходится творить беззаконие: врать, отрицать, и скрывать.

Закон заставляет превышать необходимую самооборону? Нет, закон можно изменить, но учтите, что закон равен для всех. Почему-то мне кажется, что ситуация, когда все начнут решать какой уровень самозащиты нужно применять, тоже вам не понравится.

[CynicalCreature]

Ты совсем дебил? Или есть еще шанс стать человеком?

Ещё раз, если ты считаешь, что можешь пырнуть человека ножом в живот за то, что он потрепал тебя по щеке, то почему этому человеку нельзя выбить тебе пару зубов за то, что ты наступила ему на ногу? Эскалация насилия, так для всех.

[CynicalCreature]

СанСет. Я понимаю, что у многих людей есть желание что бы закон давал права, но не давал обязанности. Но увы закон равен (в идеале для всех). И фраза "Если что, то я не буду соблюдать этот закон", или означает "Если что, я не буду жаловаться, если этот закон не соблюдут в отношении меня", или это классическое "а нас-то за шо?".

Наверное нужно, чтобы тебя бомж-сифилитик по щеке потрепал и палец свой поглубже засунул.

Я даже не буду упоминать, что в этом варианте есть угроза здоровью, но даже если бомж-сифилитик попытается потрепать меня по щеке - я не буду пырять его ножом в живот, перерезать ему шею, или душить его.

[CynicalCreature]

Циник готов дать сифилитику, лишь бы конфликт не эскалировать.

Что бы не дать сифилитику не обязательно наносить ему тяжкие телесные повреждения. Или для тебя или дать, или убивать?

[CynicalCreature]

Поэтому единственный вариант - бить как можно сильнее и больнее и сразу бежать

Можно сразу бежать(с) Стивен Сигал
Сбить с ног и бежать - имхо идеальный вариант.
Можно разбить нос, или если уж достала нож - резануть по щеке, или по уху. Хотя тут есть риск попасть в шею.
Можно бить, например по яйцам - современная российская медицина, емнип, считает, что даже если осталась 1/6 одного яичка, то на функции  это не повлияет. А уж болевой шок настанет гораздо раньше чем будет нанесен хоть какой-то вред.
Идеально, имхо, если уж был достан нож - тыкать снаружи у бедро. При более низком росте тыкать удобно, сразу больно (а если тыкать с той же силой, что и пробить брюшину, пресс и кишечник, то можно и в кость ткнуть, а это говорят ОЧЕНЬ больно), сразу мешает бежать и догонять. А зарастает быстро и потянет от силы на легкий вред здоровью (который, что важно, не возбуждается врачами по умолчанию, а только по заявлению пострадавшего). Никаких умений не требует вообще. Главное тыкать снаружи, а не изнутри - изнутри там бедренная артерия.

[Pectorin]

С таким заеоном приходится творить беззаконие: врать, отрицать, и скрывать. А жертва становится дурой, потому что рассказала как всё было. Это нормально?

Хочешь, как во времена Дикого запада, валить всех в ответ? Только учти, что у замужней женщины во времена Дикого запада права собственности не было

[Ветер]

Можно... Можно... Можно...

Вот блин, шишку фейспалмом набил...
Циник, можно, всё можно. В теории. Это очень удобно: прикидывать варианты, сидя в кресле перед монитором и попивая чаёк. Но это никак не соотносится с реальной жизнью. А в ней происходит вот что: на человека внезапно напали. Стресс, дезориентация, паника. Ни о каком  организованном сопротивлении, да ещё с выбором, куда бы ткнуть побольнее, речи не идет. Отмахаться бы хоть чем-нибудь и как-нибудь -- вот единственная программа, доступная среднестатистической девушке. И это лучший из вариантов, потому что частенько случается ступор, который при разборе полетов запросто могут притянуть как молчаливое согласие: мол, а что ж ты не орала и не вырывалась, когда тебя при средь бела дня в жопу без смазки сношали? Видать, нравилось тебе, шлюхе, а сейчас вот пытаешься на хорошего человека напраслину возвести...

Чтобы вот так технично, как ты описываешь, ткнуть ножичком в агрессора, нужно тренироваться несколько лет. И то не факт, что сработает. Это я по себе сужу: "по воздуху" я знаю дофига приемов, а когда дело доходит до спарринга, арсенал резко сокращается. А я, блин, мужик, к экстремальным столкновениям привыкший и голову в них не теряющий. Что там говорить о девчонке, которая вполне вероятно ни разу в жизни не дралась.

[CynicalCreature]

Хочешь, как во времена Дикого запада, валить всех в ответ?

Ну во времена Дикого Запада шмалять из револьвера можно было только тогда, когда противник сам достал пушку. Тогда самооборона. А если нет - то убийство. Собственно оттуда и пошла эта сцена, когда оба стоят и шевелят рукой у кобуры. Шмальнешь раньше чем противник достанет пушку - убийство, пропустишь момент - сам получишь пулю. А успеешь поймать момент, когда оппонент дернет свой пистолет и успеешь выдернуть свою пушку быстрее и пальнуть - молодец и не перед кем не виноват. Поэтому про некоторых и говорили - у него мол самая быстрая рука. Не потому что метко стреляет, а потому что умеет среагировать.

Стресс, дезориентация, паника.

Увы. УК считает, что есть вещи, за которые надо отвечать даже если была паника и стресс.

Как уже выше писал - по человечески я девушке сочувствую, но по закону отвечать ей надо. Возможно надо и закон менять, но я не представляю как его поменять так, чтобы не увеличилось число случаев самообороны от "паники и стресса".

[CynicalCreature]

Резюмирую: желаю цинику встречи со сладострасным насильником в новом году.
Пусть потом распишет вариантики, как бывалый. А мы ему посочувствуем, разведем рученьками и поругаем закон

Как я уже выше писал, лапали меня всякие. Ножичком в ответ не тыкал.

[Ветер]

Увы. УК считает, что есть вещи, за которые надо отвечать даже если была паника и стресс.

Как минимум, в подобных случаях состояние аффекта должно считаться смягчающим обстоятельством.

[Pectorin]

Как минимум, в подобных случаях состояние аффекта должно считаться смягчающим обстоятельством.

Феминистки считают, что их должны оправдывать на основании наличия дыры между ног, а не давать минимальный срок на основании смягчающих обстоятельств

[Ветер]

Феминистки считают, что их должны оправдывать на основании наличия дыры между ног, а не давать минимальный срок на основании смягчающих обстоятельств

Мне пофигу, что там считают феминистки. Я говорю о своём мнении по вопросу самообороны.

[CynicalCreature]

Как минимум, в подобных случаях состояние аффекта должно считаться смягчающим обстоятельством.

Бесспорно (хотя по УК учитывается, а не должно считаться). Но состояние аффекта определяет судебно-психологическоя экспертиза. По вполне очевидным причинам.

АПД. Даже в благословенной с точки зрения самозащиты СШЫ, в любом случае надо вызывать полицию, даже если ты застрелил банду насильников, которые сували пальцы куда не надо твоей бабушке прямо посреди вашей гостиной. А если никого не вызовешь, а уедешь на Аляску - огребешь.