Grazdano4ka.livejournal.com - Из-за больничных увольняться? Не вздумай!

[CynicalCreature]

Есть понятие ТК, работник действует в его пределах, никого не обманывает. Какие к нему претензии?

Ну если руководитель уволит такого болеющего работника в пределах ТК претензий не будет?

[Nicole White]

Даже в данном случае что мешает нанять человека в штат и воспринимать болящую как  «допресурс на полставки»?

Охренеть решение! Т.е. работу одного человека выполняет психованная яжемать, которая 2/3 года по уши в свечках, таблетках, мазях, сыпях, кашлях, температурках и желтушках жеребенка и нанятый по объявлению, который работает спустя рукава, т.к. понимает, что он тут на птичьих правах. Особенно хорошо тем, кто по работе зависит от этого "допресурса". Два лося и хрен от кого допросишься нормальной работы.

Ну никто не спорит, что руководителю надо будет решать проблему, но какой смысл виноватить работника, как вы с Клелией предлагаете? Он спецом болеет или ребенка травит, чтобы досадить боссу?

Редко в какой работе отваливается один чел и всем пох, разве что его стол пустует. Небольшие компании работают в одной связке и систематическое отсутствие хотя бы одного основательно расшатывает весь процесс.

[Arctic]

Циник, если работник выполняет свою работу хорошо, как его уволят? Просто так "не понравился ты мне"? На моем месте работы есть профсоюз и комиссия по этике, там нельзя уволить just because. Но я немного работала в малом бизнесе в России, это была жесть, и я не собираюсь оправдывать бывшего босса долбоклюя.

Кстати, мать ребенка до трех лет и мать-одиночку с ребенком до 14 вообще очень трудно уволить, чтобы вышло по ТК.

[Краденое солнце]

Ну ок, допустим, работодатель даже будет полностью соблюдать ТК... но нигде же в ТК не написано, что при этом нужно еще и всем офисом скрывать свое негативное отношение к ситуации и к сотруднику, поступающему подобным образом! И вот нафига женщина должна терпеть это, если ее доход и был-то всего 30% от семейного бюджета, а с учетом больничных еще меньше? Почему вдруг ее надо осуждать за то, что она не захотела воевать за свои права и жить в постоянном стрессе, а решила уволиться и спокойно заняться ребенком, если муж не против, и они при этом не клянчат у свекрови денег?

[Кошара]

Удивляет, как народ готов яростно поддерживать бизнесмена, которому сложно следовать ТК, а не человека, действующего в рамках закона. Для чего ваще этот ТК пишется, да? Одна морока, беременности, болезни, и двенадцать часов в день без выходных не заставить работать...

И онкология отличается от детской простуды своей предсказуемостью. Можно сразу брать нового сотрудника.

Ох@еть. Просто ох@еть.
Может еще и место на кладбище сразу заказать?!

[Arctic]

Так я вот и не понимаю (вопрос и к Николь), почему негативное отношение? Работник не специально болеет. И ребенок его не специально болеет. От того, что на него все льют негатив, он не сможет перестать болеть, ну. Опять же, фирму он не разводит, никого не обманывает, за что его винить?
Кроме того, дети не адаптируются к садику прям годами, всё утрясется, и будет человек снова работать как и все.

Женщину в истории я не осуждаю, это ее решение, конечно. Меня возмутила тема последних пару страниц: а вот что это люди сидят на больничных, могли бы и уволиться и жить на сбережения, чтобы не мешать коллективу!

[Morbid angel]

Ну никто не спорит, что руководителю надо будет решать проблему, но какой смысл виноватить работника, как вы с Клелией предлагаете? Он спецом болеет или ребенка травит, чтобы досадить боссу?

Два выходных в неделю тоже менее выгодны, чем один, и что? А тоже можно ведь начать цокать языком, ай-ай, сколько отдыхают, прибыли лишают.

Есть понятие ТК, работник действует в его пределах, никого не обманывает. Какие к нему претензии?

Morbid angel, не надо плз мешать базовые права с благотворительностью. Если работодатель не готов обеспечивать права работника по ТК, претензии-таки к нему, а не к работнику. Можно подумать, его просят на Мальдивы мать с ребенком за свой счет везти.

держать место за такой "работницей" - натуральная благотворительность. Речь не про выплаты. Не, я не спорю, увольнять ее нужно в рамках Тк.  Но это может занять время. В итоге хуже будет всем.
Если стороны адекватные, они пытаются договориться. Можно уволиться с парашютом, можно попробовать перейти на удаленную работу или проектную. А можно встать в позу. Тогда работодатель будет создавать невыносимые условия (в рамках тк) и фиксировать каждый косяк, производительность падает, премии уменьшаются.

Арктик, уволить непросто, но реально.

Кошара, не в смысле, что человек с раком обязательно умрет, но его не будет долго на рабочем месте.  А не 2 недели через 1

[CynicalCreature]

Кроме того, дети не адаптируются к садику прям годами, всё утрясется, и будет человек снова работать как и все.

В стартовой истории - как раз годами. Когда же всё утрясется-то?

[Nicole White]

Так я вот и не понимаю (вопрос и к Николь), почему негативное отношение?

Потому, что работу вечно болеющего кто-то должен выполнять. Причем в весьма ограниченных рамках, т.к. это все таки чужой участок и там особо не развернешься, не знаешь специфики и т.д. И зачастую коллеги оказываются среди двух огней, для начальника они тупорезы ,которые всем отделом не смогли замутить отчет за одного человека, а для болеющего "ну вот, вы мне тут все перепутали, как я теперь разберусь". Работа она так задумана, чтобы ее работали, а не перекладывали друг на друга. Я даже за допденьги не горю желанием ипашить после 5 вечера.

[URSA]

Вот поэтому я и не беру себе в отдел мелких девок и баб до 40. "Предпенсионные" тетки и работают скурпулезнее и ответственнее. Составляешь им регламент и они по нему шпарят. А нестандарт редок, я его и сама разберу.
Зато ни декретов, ни соплей и "нетсадика".
Мне не требуются зубры бухучета. Мне требуются линейные. Без этих вот всех амбиций.
Больничные, конечно, есть. Но максимум неделя раз в квартал.
А лишнего человека брать - так себе идея. чего он будет делать, когда все на месте? Чаи гонять и отвлекать других? Как показывает лично мой опыт, когда заводится в отделе кто-то не очень занятый, разложение коллектива начинается лавинообразно

[Arctic]

Николь, так дело в начальнике-козле тогда, сорри, не в болеющем.

Циник, я по истории вообще не поняла, зачем они отложили сад (может детные пояснят). Пока мать в отпуске, можно же было водить и адаптировать. Там не годами ребенок болеет, они водили пару месяцев год назад + три месяца сейчас.

[CynicalCreature]

Вот поэтому я и не беру себе в отдел мелких девок и баб до 40.

А в сайтоклепании и приложенияклепании поэтому (но не только) чаще берут на договор подряда, а лучше на договор с ЮЛ. Там прописано кто чего должен, и к какому числу, и что ему заплатят, если он выполнит, и что с него сдерут, если не выполнят. И пусть это ЮЛ из одного человека само будет очень добрым работодателем - пусть отпускает на больничный хоть 40 недель в году.

[Nicole White]

Николь, так дело в начальнике-козле тогда, сорри, не в болеющем.

Что может сделать начальник? Посочувствовать и сделать вид, что кривые показали по работе болеющего это круто? Эдак он через полгода свой бизнес ушатает.

[staska.d]

Вот поэтому я и не беру себе в отдел мелких девок и баб до 40. "Предпенсионные" тетки и работают скурпулезнее и ответственнее.

В соседней теме так на больняк ходила бабушка, так как на нее скинули ребенка.
И здесь у женщины есть возможность уйти с работы и заниматься детенышем, а у той бабушка ее не было.

[Morbid angel]

Николь, так дело в начальнике-козле тогда, сорри, не в болеющем.

Циник, я по истории вообще не поняла, зачем они отложили сад (может детные пояснят). Пока мать в отпуске, можно же было водить и адаптировать. Там не годами ребенок болеет, они водили пару месяцев год назад + три месяца сейчас.

мы рассматриваем небольшую фирму. В огромной корпорации обычно это не проблема. Так вот, есть офис, обычно он небольшой. У каждого работника свое место. Тетя ушла на больничный и хз на сколько. Может, на неделю, может на 2. Возьмут еще одного работника, куда его сажать? Офис надо расширять? А на сколько, вдруг таких работников будет несколько? Хорошо, если это условный менеджер по продажам и его работу можно как-то раскидать. А если это бухгалтер, то его работу на себя возьмет только главбух. В маленьких фирмах обычно больше обязанностей, но и зп  выше.  Поэтому предусмотрительные дамы часто меняют работу в пользу больших компаний перед декретом. С меньшей зп и большей лояльностью к больничным.
Люди раздражаются потому, что у большинства есть дети. И все дети болеют в саду первое время. Это добровольный выбор. Почему все вокруг (или даже один начальник) должны терпеть неудобства из-за того, что няня не по карману или бабушки нет?
Да, это право родителя. А у работодателя есть право уволить эту даму.  Почему вас удивляет раздражение людей?

[Кошара]

,

не в смысле, что человек с раком обязательно умрет, но его не будет долго на рабочем месте.  А не 2 недели через 1

В зависимости от диагноза такой вариант тоже весьма вероятен.
Неделя химия, три недели перерыв. Выйдет на работу сразу после курса химии или еще неделю отлежится - неизвестно. Сколько курсов потребуется - неизвестно. Вот так и работает неделю, две на больничном.
Или ослабленный иммунитет после химии. Неделю работает, неделю дома сопли гоняет?
Тоже увольняться? А кушать что? А лечиться на какие шиши?

Так что да, либо как Циник сказал, работать по договору: вот вам задание, вот сроки, вот оплата, вот штрафные санкции.
Либо сидеть и не жужжать, что кто-то, о боже, посмел оказаться живым человеком с различными органами, которые имеют свойство иногда давать сбой.

[Sangria]

А самое прикольное - что никто ее в принципе не увольнял. Хочешь на больничный? Сиди на больничном. Хочешь год отпуска? Бери год отпуска.
Но.
Приказать думать и говорить только хорошее коллективу никто не может. А вымотать нервы недовольные люди, особенно в женском коллективе, могут только так.
Вот и думай: с одной стороны уволить права не имеют, мол, работай себе спокойно.
А с другой стороны работа превращается в каторгу. Оно надо молодой маме болезненного ребенка?

[Morbid angel]

,

не в смысле, что человек с раком обязательно умрет, но его не будет долго на рабочем месте.  А не 2 недели через 1

В зависимости от диагноза такой вариант тоже весьма вероятен.
Неделя химия, три недели перерыв. Выйдет на работу сразу после курса химии или еще неделю отлежится - неизвестно. Сколько курсов потребуется - неизвестно. Вот так и работает неделю, две на больничном.
Или ослабленный иммунитет после химии. Неделю работает, неделю дома сопли гоняет?
Тоже увольняться? А кушать что? А лечиться на какие шиши?

Так что да, либо как Циник сказал, работать по договору: вот вам задание, вот сроки, вот оплата, вот штрафные санкции.
Либо сидеть и не жужжать, что кто-то, о боже, посмел оказаться живым человеком с различными органами, которые имеют свойство иногда давать сбой.

а человеку после курса химиотерапии не дают больничный? Имхо, максимально продлять больничные, пока не сможешь более-менее нормально работать. Фсс мне нисколько не жалко.
Ну и все то же самое - договариваться на удаленную, проектную работу.  Опять же, зависит от физического размера офиса. Если есть место, то можно изменить трудовой договор на более простую и менее ответственную работу.  Если такой возможности нет, то работодатель может потребовать заключение от медиков, что человек способен работать в обычных условиях.  Это сложный вопрос, обычно нормальные люди стараются пойти навстречу друг другу.  У меня был знакомый парень, который работал между химиями. Но часто удаленно и это была международная компания.

[Победа]

мы рассматриваем небольшую фирму.

На этом на берегу надо было договариваться)))  тут уже каждый о своем.
Небольшая-это до 100 человек?
Я в таких не работала никогда, и после ваших рассказов, поняла, что начинать не стоит)))
Может не зря таки Росатом стал лучшим габотодателем года))))

[Morbid angel]

мы рассматриваем небольшую фирму.

На этом на берегу надо было договариваться)))  тут уже каждый о своем.
Небольшая-это до 100 человек?
Я в таких не работала никогда, и после ваших рассказов, поняла, что начинать не стоит)))
Может не зря таки Росатом стал лучшим габотодателем года))))

еще меньше - человек 20-50.
Мы об этом с самого начала говорили.
Во всем есть плюсы и минусы. Гарантий меньше, зп обычно больше, бюрократии меньше. Опять же, если ты хороший спец, возможно, сможешь договориться с начальством об удобных условиях.  И никаких тебе тупорылых начальников безопасности Но маленьким винтиком точно проще в крупной фирме.

[URSA]

Но маленьким винтиком точно проще в крупной фирме.

Нифига. Всеми фибрами души ненавижу большие конторы с мерзким дресс-кодом, корпоративными стандартами и пачками объяснительных по любому чиху.
В маленькой конторе гораздо свободнее дышится, ну если владелец не полный самодур.

[Победа]

Понятно, что есть минусы везде. Но мне не сложно написать какую нибудь бумажку с предложением по улучшению взамен на возможно сидеть на больничном, когда мне это требуется.

[Arctic]

ну если владелец не полный самодур.

В том и дело, что нередко попадаются самодуры. Я работала несколько месяцев в фирме, начальник которой считал, что в России слишком много праздников. Как итог, в половину праздничных дней его сотрудники работали А те дни, что все же считались праздничными, вычитались из отпускных. Мне было пофиг, я знала, что в сентябре уезжаю, а вот другим думаю было не очень.

Сейчас друг работает в небольшой юр фирме, и опа, тоже в России слишком много праздников.

[Loy Yver]

Люди раздражаются потому, что у большинства есть дети. И все дети болеют в саду первое время. Это добровольный выбор. Почему все вокруг (или даже один начальник) должны терпеть неудобства из-за того, что няня не по карману или бабушки нет?
Да, это право родителя. А у работодателя есть право уволить эту даму.  Почему вас удивляет раздражение людей?

Погодите-погодите, а где прописано право работодателя уволить сотрудника, у которого болеет маленький ребенок? Можно, пожалуйста, ссылку на статью ТК? Спасибо.

И при чем здесь няня и бабушка? Ребенок — ответствнность родителей. Тоже по закону.

[Loy Yver]

У меня один из начальников тоже на старости лет завозмущался, что зимой 10 дней отдыхаем, в мае столько же почти, а надо, надо работать! Когда же я спросила, забивать ли ему номер на приказ, что он будет выходить с 1-го по 9-е января включительно, тем паче оплата по двойному тарифу, он сказал, что я глупости придумываю.   Л — логика.

[URSA]

Ну.. не знаю. Мне попадались такие пару раз на собеседованиях, но их как-то сразу видно. Поэтому отпадали на этапе собеседования сразу же. А так... мне не нравится быть безликой в большом холдинге. Мне нравится чуть опаздывать, когда нет особых дел. Но в отчетный период или при проверке- чуть ли не ночую. Мне нравится, что не надо "делового стиля". Ну, в общем, есть у меня тараканы свои. А т.к. я бухгалтер с 23 годами стажу и специализацией в области ВЭД, то могу и поперебирать харчами.
А в большом холдинге ты винтик и никто. Это грустно.

[RedMouse]

ну если владелец не полный самодур.

...набирающий работников по признаку "курит-не курит".

[Слобода]

На Ютюбе есть канал

Ссылку, сестра!

[URSA]

...набирающий работников по признаку "курит-не курит".

Да. А что?

[Morbid angel]

Люди раздражаются потому, что у большинства есть дети. И все дети болеют в саду первое время. Это добровольный выбор. Почему все вокруг (или даже один начальник) должны терпеть неудобства из-за того, что няня не по карману или бабушки нет?
Да, это право родителя. А у работодателя есть право уволить эту даму.  Почему вас удивляет раздражение людей?

Погодите-погодите, а где прописано право работодателя уволить сотрудника, у которого болеет маленький ребенок? Можно, пожалуйста, ссылку на статью ТК? Спасибо.

И при чем здесь няня и бабушка? Ребенок — ответствнность родителей. Тоже по закону.

у работодателя есть право уволить сотрудника, если он не справляется с должностными обязанностями.  Это не очень просто, но возможно. Особенно, если человек отсутствует большую часть месяца на рабочем месте. Все это специальным образом фиксируется в документах. Это все 81 ТК
 А ещё он имеет право не отпустить за свой счет в отпуск, не дать отгул, не закрыть глаза на опоздание, может дать максимально неприятную работу в рамках обязанностей.

Кроме того, ее уже можно сократить. Тоже не без свистоплясок, но можно.
Уволить за больничные на ребенка нельзя, конечно.