Автор Тема: grazdano4ka.livejournal.com - Нет любви - не вступай в отношения!..  (Прочитано 47417 раз)

Оффлайн Твинк

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 23551
  • Карма: +11225/-78
  • Золовка змеиная головка
Твинк, я правильно понял, что предохраняться должны сразу оба?
Да. Ну то есть в том случае, если вариант с залетом крайне нежелателен, и пара вообще не рассматривает вариант с рождением ребенка. Ну а если выбирать что-то одно, то явно не таблетки. Забыть надеть презерватив как-то сложнее. :D
Мафия: Марина

der Westen

  • Гость
Твинк, я правильно понял, что предохраняться должны сразу оба?
А в чём проблема? Ну да, так надёжнее. Я не буду спать с мужиком без презерватива, хотя пью таблетки. Совершенно согласна с Твинк.

Онлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23110
  • Карма: +5298/-344
  • Крысы, ага.
Ой, я чо придумал

Спят двое. Она детей не хочет.
А он проколол презик.

Какая же она мудачка, что не пьет таблетки - да, девочки?
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15587
  • Карма: +2250/-287
  • dead girls can't say no
это как у ребенка конфетку отнимать
Эликирую машек силически

der Westen

  • Гость
Нет, Lsv, мудак парень, проколовший презерватив. А если презерватив бракованный вообще никто не мудак. Но для того и хорошо страховаться с разных сторон, что б в наименьшей мере зависить от возможных мудаков и трагических случайностей.

Оффлайн Твинк

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 23551
  • Карма: +11225/-78
  • Золовка змеиная головка
Лсв, от перестановки мудаков в истории уровень мудачества не меняется. Если беременность в твои планы не входит, подстраховывайся. А если партнер твой стремный бомж, в котором хорошо только то, что он дает, тем более перестраховывайся. :D
В случае, если партнер твой адекватен, все равно может случиться так, что презерватив сполз или порвался какбэ.
Мафия: Марина

Онлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23110
  • Карма: +5298/-344
  • Крысы, ага.
Так мудак девочка или нет?
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Твинк

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 23551
  • Карма: +11225/-78
  • Золовка змеиная головка
Так мудак девочка или нет?
Если она вообще никак не рассматривает вариант с заведением ребенка от своего убогого мужика, то однозначно мудак. А если мужик не убогий и до поры до времени адекватно маскировался под успешного успешно маскировался под адекватного, то тоже ИМХО (Вестен, как я понимаю, считает по-другому) зря не подстраховалась, ибо абортироваться, если что, ей.
Мафия: Марина

Manticora

  • Гость
Ой, я чо придумал

Спят двое. Она детей не хочет.
А он проколол презик.

Какая же она мудачка, что не пьет таблетки - да, девочки?
А кто говорит, что обманывать хорошо?
Но в этом плане у женщины больше привилегий, потому что есть возможность сделать аборт (правда, не везде).

Цитировать
зря не подстраховалась, ибо абортироваться, если что, ей.
Ну у нее хоть этот вариант есть. А мужик вообще никак на ситуацию повлиять не может, поэтому, будь у меня куй, я б гондон завязывала и утаскивала в кармане ;D
« Последнее редактирование: 03 Января 2019, 19:38:54 от Manticora »

Онлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23110
  • Карма: +5298/-344
  • Крысы, ага.
Ок, у меня вопросов нет)
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Слобода

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: +249/-1
Если беременность в твои планы не входит, подстраховывайся.
Эх, чот грустно стало. Мне ОК из-за противопоказаний нельзя, не подстраховаться толком особо. Ну, кроме воздержания, конечно.
А будь я мужиком, презики бы покупала, надевала и утилизировала сама, ибо брррр.

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22668
  • Карма: +2152/-450
Killemall, но вы как раз пишете про дыры в законодательстве (в случае проживания 50/50), которые сложно, но устранимы. Или вообще про нарушение законодательства (чёрная зарплата, не брать на работу женщину, потому что она может уйти в декрет). И то и другое не норма, дыры надо латать, а нарушения карать.
Вы просили примеры современного мира, пожалуйста. Эти дыры появились в ответ на попытку обязать платить, устраните эти, появятся другими. Некоторые женщины, именно в цивилизации, не подают на алименты, так как опасаются плохих отношений с бывшим; парадокс, но чем лучше законы, тем больше способов испортить жизнь именно на законодательном поле. Я уже приводила пример, что для посещения детского сада и изменения условий посещения в Германии нужны подписи обоих родителей; подозреваю, что решение о второй половине дня после школы тоже оба родителя должны подписать (продленка/школа полного дня). Захочешь по закону алименты, бывший не даст возможность нормально работать, будешь обивать пороги опеки, которая может решить, что в интересах ребенка как раз мама больше дома, а не мама больше зарабатывает. Или поездки за пределы ЕС/Шенгена.

Цитировать
Пассаж про врачей-непрофессионалов и ко-ко-ко мне даже комментировать странно: лечиться у дураков и прислушиваться к мнению посторонних относительно своей личной жизни - это не отсутствие стальных яиц, а слабоумие и полное неуважение к себе лично.
Это реальность, и от нее никуда не денешься, речь не только о посторонних, но и родне; часть женщин и в современной цивилизации с детства растят будущими мамами, а когда все окружение жужжит про ребенка, сложно "уважать себя". Врачей других не везде подвозят.  

Цитировать
Рассуждение, что мужчина себе хоть в 45 новую найдёт, а женщина - нет, тоже притянутое и спорное. Далеко не каждая молодая и здоровая женщина, желающая детей, захочет их от мужика на 20 лет старше. Далеко не каждая женщина к 40 годам обладает испорченным здоровьем и невозможностью родить.
Не на 20, а на 10, таких найдется достаточно. А вот у женщины невозможность родить в 40 лет и не обязательно испорченное здоровье, и корректировка этого не всегда успешная; не уверена, но в России ЭКО в таком возрасте вроде уже только за свои. Поэтому при желании отложить до 40 нужно всегда иметь План Б - "если не выйдет, то"

Цитировать
В случае же форс-мажора (которым является несработавшая контрацепция) решение либо принимается обоюдно (и, увы, кто-то один уступает) или принимается единолично (но в этом случае, принявший решение и заботится о последствиях). Это ни разу не ущемление права женщины решать, что ей делать с беременностью. Это попытка дать мужчине право не платить за секс в рассрочку в течение 18 лет. Слишком неоправданно высокая цена.
Так было всю историю человечества, и именно в 20 веке решили иначе, что неоправданно высокая цена - оставлять женщину наедине с ее решением, даже если мужчина несогласен.
« Последнее редактирование: 03 Января 2019, 19:51:26 от Killemall »
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн Твинк

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 23551
  • Карма: +11225/-78
  • Золовка змеиная головка
Эх, чот грустно стало. Мне ОК из-за противопоказаний нельзя, не подстраховаться толком особо. Ну, кроме воздержания, конечно.
А будь я мужиком, презики бы покупала, надевала и утилизировала сама, ибо брррр.
Печалька. :(
А ты (можно же?) вообще в будущем детей планируешь?
О, а мужикам, насколько я помню, стерилизоваться проще.) Хотя тоже не панацея, как я понимаю.
Мафия: Марина

Manticora

  • Гость
Я читала про женскую стерилизацию, меня напугало, что она не исключает внематочную беременность.
То есть задорно трахаться без гондона все равно не получится(

Онлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23110
  • Карма: +5298/-344
  • Крысы, ага.
Эх, чот грустно стало. Мне ОК из-за противопоказаний нельзя, не подстраховаться толком особо.
Мудак по неволе ;D
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Слобода

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: +249/-1
А ты (можно же?) вообще в будущем детей планируешь?
Можно. Про детей - хз, я слишком молода для таких философских вопросов  ;D
То есть задорно трахаться без гондона все равно не получится(
ну это в любом случае, зппп же. Оговорюсь, что я рассматриваю вариант потрахушек без обязательств. В нормальных отношениях мне и в голову не придет перестраховываться.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49318
  • Карма: +9453/-244
  • Добрячок
Чет я не понимаю этой логики. Нет причин не верить автору? Ну и отлично: автор сказал, что баба Кирюше - не ровня и ваще деревня какая-то. Еще автор говорит, что баба залетела обманом. О том, что ты ему вменяешь, автор не говорил.

Или вера таки избирательна?
Я запуталась. Чего именно по-твоему я приписываю мужику?

Ну типа нигде не сказано, что именно Кирилл считает ее деревней и не уважает и спит с ней, хотя презирает ее. Непонятно, чьё это вообще мнение.
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Твинк

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 23551
  • Карма: +11225/-78
  • Золовка змеиная головка
Ааааа, на это я отвечала уже.
Мафия: Марина

der Westen

  • Гость
Killemall, мне кажется, мы живём в совсем разных мирах. Потому что вы описываете какую-то антиутопию. Где все мужчины исключительно ради развлечения усложняют жизнь бывшим супругам и не дают им работать, а женщины несчастны и забиты роднёй на предмет "срочно рожать". Я такой мир встречаю в специализированной литературе и кинематографе. Вокруг люди больше похожи на людей, а не на описываемых вами специфически запрограммированных личностей.
Что плохого в том, что человек, желающий иметь ребёнка, должен быть в силах содержать его самостоятельно? Что в этом странного и невозможного? Если пара планирует ребёнка, а потом один из пары уходит - он должен ребёнку; если ребёнок планируется одним человеком - планирующий исключительно и должен ребёнку.

Твинк, а где мы в вопросе о контрацепции не сошлись во мнениях?

Оффлайн Твинк

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 23551
  • Карма: +11225/-78
  • Золовка змеиная головка
Не, это мы в вопросах о том, что даже нормальным мужикам (не Кирюше) не стоит брезговать презервативами, если детей они не хотят (а партнерша говорит,что принимает таблетки), иначе сами они дураки, вроде бы, не сходились.)
Мафия: Марина

der Westen

  • Гость
Не, это мы в вопросах о том, что даже нормальным мужикам (не Кирюше) не стоит брезговать презервативами, если детей они не хотят (а партнерша говорит,что принимает таблетки), иначе сами они дураки, вроде бы, не сходились.)
Я запуталась. Мы ж обе были за максимальное предохранение (для всех сторон), не?
Я просто писала, что даже у самого ответственного и расчудесного мужика может порваться заботливо надетый презерватив, и печально будет жить тому мужику, если девушка решит рожать.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49318
  • Карма: +9453/-244
  • Добрячок
Ааааа, на это я отвечала уже.

Если имеется в виду то, что у Гражданочки просто такой стиль изложения, то всё равно не очень согласна. Я не думаю, что история на самом деле была от лица Кирюши. Ощущение, что это какая-то завистливая подружка рассказывает, которая сама за него хочет замуж, а он теперь может жениться на этой беременной деревне. Потому что я не верю, что парень всерьёз будет говорить о девушке, с которой спит, что из неё не вывезли деревню.
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Arctic

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 9963
  • Карма: +2345/-36
Я бы проколотый презерватив и обещание пить таблетки не сравнивала. Вот если бы Кирюша сам каждый вечер заботливо подавал деве таблетку и стакан воды, а она притворялась бы, что пила, а потом тайно выплевывала, - тут я ему бы посочувствовала. Странно бы смотрелось, наверно.
Nobody knows everything except for maybe Uncle Joe after a few drinks.

Оффлайн Сарделька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10817
  • Карма: +1769/-334
    • 4erdak.su
Ну да, не бывает 100% контрацепции. Я это знаю, мужчины вокруг меня тоже в курсе. Только если контрацепция даст сбой, у меня возможностей в разы больше, чем у любого мужчины, начиная с того, что я вообще могу не ставить его в известность.
Вариантов, по большому счету, всего два - оставлять ребенка или делать аборт.
Вот это чудесная жизнь у мужика начнётся от бракованного презерватива, о котором он знать не знал!
А что страшного в его жизни произойдет? Ну, будет алименты платить, 25% от официальной зарплаты, а когда заведет еще детей, эта сумма уменьшится, - в чем трагедия-то? А потом может на ребенка на алименты подать - подстраховка в старости будет.

А теперь представьте, что женщина, у которой подвело предохранение, приходит на аборт - а врач смотрит ее медкарту и говорит, что у нее есть шанс больше не забеременеть вообще (у коллеги такая ситуация была). А с деньгами у женщины не очень (успешные, может, не в курсе, у нас у большей части страны с деньгами не очень), алименты будут не лишние, а остаться совсем без детей она не хочет. Вот ей хорошо будет в случае введения юридического аборта. И ребенку ее хорошо будет, если она родить решится.

Онлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23110
  • Карма: +5298/-344
  • Крысы, ага.
Хм. Ну, давай прикинем, что теряет мужчина. Сколько там Кирюша отвалит в месяц? Полтинник? Почти одиннадцать лямов за алиментный период.

Ачотакова-то? Это ж не мое, чужое

Будь я не женат и попади на обманный залет - отдал бы около пяти, если представить, что доход не вырастет. А он вырастет. Что страшного? Ну, Сардель, если не страшно - подкинь деньжат, а?
« Последнее редактирование: 03 Января 2019, 20:58:51 от Lsv »
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Твинк

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 23551
  • Карма: +11225/-78
  • Золовка змеиная головка
Потому что я не верю, что парень всерьёз будет говорить о девушке, с которой спит, что из неё не вывезли деревню.
А я вот подобное, увы, и в жизни наблюдала. Причем не только у малолеток, но и от взрослых людей за сорок. :-\
Я бы проколотый презерватив и обещание пить таблетки не сравнивала. Вот если бы Кирюша сам каждый вечер заботливо подавал деве таблетку и стакан воды, а она притворялась бы, что пила, а потом тайно выплевывала, - тут я ему бы посочувствовала. Странно бы смотрелось, наверно.  
Чую, что я, будь у меня мужской пол, так и делала бы. ;D
Я запуталась. Мы ж обе были за максимальное предохранение (для всех сторон), не?
Да.
А всяких там таких, каким я вижу Кирюшу, еще надо бы кастрировать, чтоб не размножались. ::)
Цитировать
просто писала, что даже у самого ответственного и расчудесного мужика может порваться заботливо надетый презерватив, и печально будет жить тому мужику, если девушка решит рожать.
Ааа. А я поняла это так, словно оно оправдывает Кирюшку, поначалу. :)
Мафия: Марина

Онлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23110
  • Карма: +5298/-344
  • Крысы, ага.
А бабам из моего примера вагины смолой заливать, ага

Каков, однако, трындец
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49318
  • Карма: +9453/-244
  • Добрячок
А теперь представьте, что женщина, у которой подвело предохранение, приходит на аборт - а врач смотрит ее медкарту и говорит, что у нее есть шанс больше не забеременеть вообще (у коллеги такая ситуация была). А с деньгами у женщины не очень (успешные, может, не в курсе, у нас у большей части страны с деньгами не очень), алименты будут не лишние, а остаться совсем без детей она не хочет. Вот ей хорошо будет в случае введения юридического аборта. И ребенку ее хорошо будет, если она родить решится.

А что, всем женщинам со слабым здоровьем, у которых мало шансов родить, все окружающие мужчины обязаны детей обеспечивать? Как вообще её шансы забеременеть связаны с долгом мужчины, который предупреждал, что не хочет детей?
Увы, какая-то проблема со здоровьем не гарантирует, что все бросятся к тебе на помощь.
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

der Westen

  • Гость
Сарделька, у вас логическая несостыковка. Сначала: "ну подумаешь, мужик будет 25% дохода отдавать на ненужного ему ребёнка", потом: "у женщины с деньгами не очень,  без алиментов не справится". Если у нас в обоих случаях долларовый миллионер, то отдаёт он много и женщине очевидно финансовое положение улучшает. Если у нас в обоих случаях мужик, у которого с деньгами не очень (а вы сами пишете, почти у всей страны не очень), отдаёт он копейки, женщине от них толку никакого. Нельзя написать разные законы для миллионеров и тех у кого с деньгами не очень.
У женщины есть неотъемлемое право распоряжаться вопросами, связанными с беременностью. Принимать решение, в частности, не учитывая мнение партнёра. Женщина, оказавшаяся перед выбором рожать сейчас или никогда, находится в крайне тяжёлой ситуации. Но нельзя автоматически в любом случае сказать, что, в том, что она оказалась в данной ситуации,  виноват мужчина. У женщины есть тяжёлый выбор. У мужчины нет никакого.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49318
  • Карма: +9453/-244
  • Добрячок
Если у нас в обоих случаях мужик, у которого с деньгами не очень (а вы сами пишете, почти у всей страны не очень), отдаёт он копейки, женщине от них толку никакого. Нельзя написать разные законы для миллионеров и тех у кого с деньгами не очень.

Но можно назначить фиксированную сумму алиментов. Правда, если у мужика нет денег, то от этого назначения больше их не станет. Возможно у него накопится долг, его перестанут пускать за границу или посадят в тюрьму. Но лучше от этого тётке не станет.
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight